Модуляция на защитную сетку ГУ-50, Что то, не «идет» у меня модуляция на защитную сетку Опции

[nes]

Согласен с Сотрудником.Проще и эффективней сделать Си-Эл-Си модуляцию.Стиарая ,проверенная схема из "Азбуки КВ".В итоге получим то,что надо-модуль на переднем плане,чётко,громко.А что бы так же зазвучала пентодная модуляция(по общепринятым стандартам свободных операторов (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) )-надо мудрить...

[Кустарник-Братск]

buratino, ага, эта первая схема с неправильными номиналами смущает... понял.

если делать все-таки модуль на защитную, то напряжение на экранной сетке придется стабилизирвать

Не стабилизируют напряжение на экранной сетке при пентодной модуляции! Оно там плавающее, и так должно быть! Лампа и так в перенапряжённом режиме по экранной сетке. Так что, предположение неверное. Это не "паразитная" АМ, а наоборот - местная ООС, которая добавляет линейности.

Про остальное согласен. Это по книжкам, пентодная модуляция по СМХ линейная почти как анодно-экранная, мала мощность модулятора, и всякая такая хреновина типа одни плюсы.
Но в связной аппаратуре высокая линейность не нужна вообще! Мощность модулятора вообще не проблема. Зато в настройке экранка всяко проще и гарантированно эффективна.
Хотя, если автору удастся довести его задумку, будет оч. хорошо.

Кстати. В детстве, не имея простых схем АМ передатчиков, во всей доступной литературе не мог найти, как подать модуль на 2 сетку. В эфире люди её, говорят, модулируют, а в книгах даже теории про это нет! В журналах схем - ни одной! Потом оказалось, что в совсем старых книгах она есть.

[Сотрудник]

Кустарник-Братск, я предположил, что ее надо стабилизировать. В прошлом году неделе две возился с этой "защитной" модуляцией, две рогатки сжег. Аноды рядом с сеткой, чуть модуль перекачаешь ... опа! ...прострел с анода в глубь лампы. А модуль в защитную сетку хоть в теории и качественный (рабочую схему из-за нехватки по громкости так до ума и не довел), но с экранной при тех же искажениях громкости больше получается. Проверенно раз на десять!

[пряник]

А у меня сильные сомнения , насчет стабилизации напряжения экранной сетки , думаю его надо стабилизировать.
Все линейные усилители просят стабилизацию напряжения экранной сетки , тут тот же случай.

Заодно спрошу : как вычислить оптимальное анодное сопротивление для такого каскада , например при
анодном 700в , ?

Только не надо давать формулы , мне лучше конкретный пример , а то , не понятно , что в эти формулы ставить.

И еще такой же вопрос по лампам 6п44с и 6п36с , при анодном 300-400в.

[nes]

Заодно спрошу : как вычислить оптимальное анодное сопротивление для такого каскада , например при
анодном 700в , ?

Только не надо давать формулы , мне лучше конкретный пример , а то , не понятно , что в эти формулы ставить.

И еще такой же вопрос по лампам 6п44с и 6п36с , при анодном 300-400в.

Дык..точно так же,как и для любого вида сеточной модуляции.Вначале рассчитывается на максимальную мощность.При этом определяют величину оптимального анодного сопротивления.
(IMG:http://s020.radikal.ru/i701/1504/11/f05332278f91.gif)
вот ВАХ для ГУ-50.
-Для расчёта по максимуму зададимся коэффициентом использования анодного напряжения0,9(граничный режим для пентодов).
-Если напряжение,как хочет Пряник ,700 в,то амплитуда напряжения на аноде,учитывая коэффициент 0,9,будет 630 вольт.Соответственно,остаток напряжения на аноде будет 70 вольт.
-Смотрим на ВАХ,по оси напряжения находим 70 вольт.От этой отметки поднимаемся вверх и смотрим на анодный ток.Видим,что при остатке анодного напряжения 70 вольт и напряжении на первоц сетке +5 вольт ,импульс анодного тока будет 300 мА.(Это при напруге на экранной сетке 250 вольт.Если напругу на экранной сетке увеличить -то и величина импульса анодного тока увеличится)
-Таким образом,амплитуда напряжения на аноде 630 вольт,величина импульса анодного тока при этом 300 мА.Для режима В,который нам нужен в режиме максимальной мощности,амплитуда тока первой гармоники равна примерно 0,5 от величины импульса анодного тока.Умножаем 300 на 0,5,получаем 150 мА.
-А теперь делим амплитуду анодного напряжения на амплитуду тока первой гармоники:630/150=4,2 к Ома.

[nes]

По поводу стабилизации экранного напряжения:
Сорри за флуд,но это из оперы-а может быть самогонку надо закусывать авокадо,замаринованным в соевом соусе ,полученным в результате естественного брожения?
Можно и авокадо...но гораздо проще отварить картошечки,порезать сало,селёдочку и ржаной хлеб.
Для самогонки-по фигу,чем закусывать,по любому вставит.А вот для процесса-не пофиг.
Так же и стабилизация.Можно сделать-только на фига?.Именно сопутствующая автоматическая модуляция на экранку позволяет получить неискажённую модуляцию глубиной до 95%.И никакой стабилизации при этом... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Сотрудник]

nes, давай поразмыслим. При росте напряжения на защитной сетке в такт модуляции у нас будет расти и ток экранной. Так как возрастет обратная эмиссия, следовательно, напряжение на экранной сетки будет падать из-за попадания электронов на защитную сетку, а это в свою очередь приводит к тому что, напряжение на экранной сетке окажется в противофазе с напряжением на аноде? Таким образом экранная сетка станет своеобразным стабилизирующим элементом. Или я не прав?

[nes]

Начнём с того,что защитная сетка и была сделана для того,что бы не возникало вторичной эмиссии и динатронного эффекта.И пока напряжение на этой сетке не превышает ноль-никакой вторичной эмиссии не будет.
Далее-по мере роста напряжения на защитнойсетке(модуляция в верх) растёт ток анода а так же,происходит уменьшение тока второй сетки,и ,соответственно,увеличивается напряжение на ней.Это вызывает дополнительное увеличение тока анода.При модуляции в низ-картина обратная.Таким образом установка резистора в цепь второй сетки вызывает дополнительное увеличение или уменьшение анодного тока при модуляции на защитную сетку,что приводит к большей глубине модуляции,удлинняя линейный участок модуляционной характеристики.

[Кустарник-Братск]

Собстно, хотел написать то же, что и nes. Добавлю, что изначальная роль резистора - это получение, как ни странно может показаться, мощности.
Пентодная модуляция делается в перенапряжённом режиме, с большим током экранной сетки. И при модуляции происходит постоянное перераспределение тока катода меж 2+1 сетками и анодом.

Представим, что напряжение стабилизировали. И выставили таким, чтобы сетка не перегревалась в несущем, когда ток анода наполовину отгорожен третьей сеткой.
Тогда, при модуляции "вниз", когда ток анода пойдёт к нулю, 2 сетка будет получать бешеный для неё ток и перегреваться.
Придётся это за каким-то хреном застабилизированное напряжение уменьшать, чтобы не спалить сетку. Красиво краснеет.
А при модуляции "вверх", ток сетки будет падать, ток анода возрастать. И он бы возрос ещё больше, но - увы - напряжение 2 сетки понижено, оно неадекватно большому анодному, освободившемуся от влияния 3 сетки, нужного тока лампа не даст!

Значит, вводя резистор и запитывая его от увеличенного напряжения, мы увеличиваем мощность, которую можем безвредно для лампы снимать с каскада. И приобретаем линейность, потому, что при модуляции Iа и Iс2 меняются в противофазе.

При АЭМ, Iа и Iс2 меняются синфазно, потому, что модулируют всегда и анод и 2 сетку. А нахрен это надо, какие-то понижающие резисторы, или дополнительные обмотки на модуляционных трансформаторах... Давайте стабилизируем! Но и там Uс2 не стабилизируют по той же причине - или сетка будет калиться при модуляции "вниз", или не будет пиковой мощности. Ухудшится линейность. Потому, что каждому напряжению анода есть оптимальное напряжение сетки, а тут сетка сдуру фиксирована. Поэтому и модулируют их одновременно и синфазно. Двойная модуляция называется.

Но в мощных каскадах, при модуляции "вниз" может перегреваться первая сетка. Там делают тройную АЭМ: предвыходной каскад тоже модулируют, но с Км например 0,5.

А вы говорите - стабилизировать.

При УМК - пожалуйста. Там включение резистора в цепь 2 сетки даст местную ООС и улучшит линейность, но заставит делать бОльший размах возбуждения, что ухудшит линейность по 1 сетке... Поэтому обычно там напругу фиксируют.

[Кустарник-Братск]

Пардон, отвлёкся. Двойная АЭМ - это АЭМ с автоматическим смещением 1 сетки. Тогда при модуляции меняются напряжения и на сетке, и на аноде и экранке.

[buratino]

а вот вам осциллограммы , с пылу с жару
(IMG:http://chiefmaster.ru/forum/load/485246.jpg)

[Кустарник-Братск]

Что можно сказать... Модуляция классная, несимметричная, Км "вверх" больше, чем Км "вниз".

Км "вверх" =1 получается при амплитуде звука чуть больше 100 вольт. При этом Км "вниз" около 0,5.

170 вольт - предел, модуляция "вверх" 250%, вниз - 100%.
Дальше идут искажения, при 200 вольтах вверх модуль не увеличивается, а низ плющит, что чревато резким расширением полосы в эфире, а громкость в приёмнике увеличиваться уже толком не будет. Так что, 170 лучше не перешагивать. Если таки сделаете микрофонный ограничитель, надо бы усиление подогнать так, чтобы 170 не превышалось.

Звучать должно очень громко, ЕДИНСТВЕННОЕ, нужно правильно сигнал с микрофона до энтой сетки довести. А то, по звуковому генератору может быть всё красиво, а на реальной речи нехватка... ИМХО.

[buratino]

А это на экранной сетке (IMG:http://chiefmaster.ru/forum/load/OSC1.JPG)
Ну да ладно с картинками этими , так для того ,чтобы по запарке и забывчивости не делать лишних экспериментов...
На счет микрофонного усилителя, ох как ты прав.Я думаю даже компрессию делать не буду, уж очень она "булькает" и зашумляет сигнал посторонними звуками. Вот щщщас и начну..

[пряник]

Та "да".
Классно модулирует .
Вон те, последние картинки с 200-250в как раз вариант для эфира.
Тут тебе и компрессор , заодно...

Только вот вопрос , так , просто , хочется знать ,
что такое "на активном эквиваленте антенной нагрузки" ?

Ну что такое "эквивалент нагрузки " я знаю , меня смутило слово "активном".

Для экранной сетки лучше взять вариант из РАДИО 1961 №2 стр 45. Это лучший вариант , чем с трансформатором. Там напрягает только отдельная накальная обмотка.

[buratino]

(IMG:http://chiefmaster.ru/forum/load/ekv.jpg)
вот такие эквиваленты антенны я применял пока не висела полуволновая верёвка для экспериментов с ПИ контуром, ну а "АКТИВНЫМ" обозвал тот который без реактивностей. И акцентировал именно на нем внимание, чтобы меньше было неоднозначности.

[buratino]

В живом эфире блин позору нажился, отмечают мелкость модуляции и переменный фон сильный.
переделал микрофонные усилители
первый вариант
(IMG:http://chiefmaster.ru/forum/load/mikus2.PNG),
второй вариант
(IMG:http://chiefmaster.ru/forum/load/mu.gif)
Так же нашел причину фона переменного тока-помеха исчезает , если питать гетеродин от аккумулятора.Но когда включаешь сетевой трансформатор на "холостую" (низковольтный выпрямитель 12В НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ), и подается минус смещения, начинается страшное гудение в приемнике.Отпаиваешь цепь выпрямителя смещения-всё чисто. Переделал выпрямитель смещения по двухполупериодной схеме. Гул существенно уменьшился.Но не пропал. Зашунтировал все выпрямительные диоды конденсаторами и рокот исчез практически полностью.
(IMG:http://chiefmaster.ru/forum/load/2is_pit.gif).
Ночью проверю как на практике по приему эта доработка отразится.

[Глеб]

Всегда использую только мостовые схемы выпрямления, нах.. они нужны все эти экономии, шоп потом ипаться вот так?

[Кустарник-Братск]

Зашунтировал все выпрямительные диоды конденсаторами и рокот исчез практически полностью.

Честно скажу. Я уже столько раз говорил про мультипликативный фон, что лишний раз боюсь эти слова употреблять.
Поздравляю, во всяком случае.

ПС никогда неимел проблем с фоном из-за удвоителей и утроителей, хотя делал их куда только хотел...

[nes]

Всегда использую только мостовые схемы выпрямления, нах.. они нужны все эти экономии, шоп потом ипаться вот так?

+100!Абсолют!Если и применяю умножители или однополупериодные выпрямители-то только для питания вспомогательных цепей,типа коммутации.

[пряник]

Та у меня есть передатчик , на Г807 на выходе , поставил туды ТСШ170 , а напряжения там маленькие , ну и намножил, и удвоение , и утроение , и учетверение .
-Гудит зараза.
- Увеличил емкости , по 470мкф , почти не слышно гула . Поставил рядом пару трансов и подключил то что нужно и дроссель поставил - совсем другое дело .

Посчитал по деньгам , во что выходит умножение (стоимость электролитов ) та можно транс заказать, будет дешевле.

И вообще , с этими лампами траханины столько ,что аж смотреть не хочется , целый кирогаз , а на выходе как полтранзистора.