Модуляция на защитную сетку ГУ-50, Что то, не «идет» у меня модуляция на защитную сетку Опции

[nes]

(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) О чём и речь.Пытаясь сэкономить,наживаем геморр и тратимся на ёмкости (особенно если нужен хороший ток) настолько,что вся экономия псу под хвост....

[buratino]

...И вообще , с этими лампами траханины столько ,что аж смотреть не хочется , целый кирогаз , а на выходе как полтранзистора.

не то слово, но этот лампёжник я доделываю из соображений закрыть для себя ламповую тему на всегда. Ну надо человеку тёплый ламповый свет, это его отроческая мечта...
В общем повещал я сегодня на нём. Пока не айс. На однотранзисторном микрофонном усилителе нехватка модуляции, громче кричишь-рвет модуляцию. При кмпрессированом МУ
всё равно - дрянь.Правда токи покоя ламп пока маленькие милиампер по 20.
К стати какие токи покоя на лампу лучше выставить ?

[пряник]

Выскажу предположения , поскольку в лампах я начинающий.
Для гу50 мало 20мА , такой ток годится для работы с Общими сетками .
Можно ставить ток до мощности в покое 25-35вт , т.е. если анодного 900в , то и ток максимальный до 40:900=44мА .


При модуляции в сетку , лампа должна работать в линейном режиме , поэтому и ток 40-50 мА.
При подаче сигнала на вход , рекомендуют получить ток 70-80мА (это уже не ток покоя), такой ток надо получить минусом на защитной сетке.
т.е. получается так :
- ставишь на защ сетках напряжение 0.
- подаеш ВЧ на вход до тока 150 ма.
- увеличивая "-" на защитных сетках доводишь анодный ток до 75мА.

[buratino]

а так хотелось сэкономить на токе покоя...
Такой ещё нюанс- у меня в управляющую сетку минус подаётся с источника напряжения через резистор 27К. Знаю что как бы не правильно, если наведется НЧ помеха, то напряжение НЧ выделится на резисторе и промодулирует несущую. Наверняка дроссель правильнее поставить и шунтирующий конденсатор , эдак в микрофарад перед ним. Или напрасные страхи?

[buratino]

Добавил тока покоя до 40 мА на лампу, всё пошло..Качество , громкость, в норме. Завязываю я с этим "РАДИВО", передаю в надежные руки..на "верёвку" прекрассссно строится, помех на ТВ нет.
Окончательная схема:
(IMG:http://chiefmaster.ru/forum/load/prd1.PNG),

(IMG:http://chiefmaster.ru/forum/load/prd2.PNG)
статья с описанием здесьhttp://chiefmaster.ru/

[Бублик]

И вообще , с этими лампами траханины столько ,что аж смотреть не хочется , целый кирогаз , а на выходе как полтранзистора.

В АМ да. В ссб нет.

В SSB на лампах дешевле стоит сделать УМ на лампах именно. И надёжность выше.

[пряник]

Это что вы понимаете под "надежность" ?

Неумелое и неправильное использование ?

Есть такое понятие "защите от дурака ", если она есть , лампы будут тихонько покуривать.



Идя в разведку , какой прибор вы возмете , ламповый или транзисторный ?

Или , что поставить на спутник , лампу или транзистор ?

[nes]

Это что вы понимаете под "надежность" ?

Пряник,во многом ты прав.Только не в этом.Лампы пока ещё надёжней.Хоть как крути.Неграмотность,корявые руки,оплошность в монтаже-всё это было,есть и будет.Лампы из этого,могут многое простить.Транзисторы-нет.Да и по эксплуатации-сколько было на форуме сообщений,что в работающем транзисторном передатчике,вдруг вылетел то выходной транзистор,то драйвер,то-что то ещё.Сообщений о том,что в ламповом работающем передатчике вылетела лампа-я не встречал.Хотя,бесспорно-будущее за транзисторами.Но пока и лампы поживут...
Что ставить на спутник,а что брать в разведку-меня это не колышет,бо не собираюсь туда.А вот что ставить в выходном каскаде я давно решил-лампу.И поставил.И если вдруг стану умощняться-то ,то же-лампа.

[Глеб]

Это что вы понимаете под "надежность" ?
Неумелое и неправильное использование ?

Неграмотность,корявые руки,оплошность в монтаже-всё это было,есть и будет.Лампы из этого,могут многое простить.Транзисторы-нет.

Да Вы вобщем то об одном и том же.

[nes]

Не совсем.Хотя,в чём то-об одном и том же.Если,к примеру,собрать как положено ,по нормальной схеме,с правильными режимами,ламповый аппарат-то он будет работать долго,надёжно,пока ресурса ламп хватит.Собранный таким же образом,транзисторный аппарат может подвести.Причём,чем мощнее узел-тем больше вероятность отказа.Даже защиты по перегрузке и перегреву не всегда помогают.
ЗЫ.Зём,ты же сам с этим столкнулся-чутка модуляшку приподнял-и ага!Пишите письма китайским товарищам.А на твоём ламповом,с гекашками с АЭМ ,такого бы не случилось...

[пряник]

Та че вы меня агитируете , я понимаю , о чем вы .
И согласен.

НО , когда межпланетное пространство бороздят космические корабли , ...

мне инетересно транзисторы , хотя на лампах тоже , делаю первые шаги , после 35 летнего перерыва .
Но это только то , о чем мечталось 40 лет назад , так и сидит в голове , и выгнать эти мысли можно только воплотив их.

[nes]

Удачи тебе,Пряник!Ты занимаешься нужным делом.Вон скока хлопцев уже вовлёк!И что характерно-с результатом!С некоторыми из них довелось в эфире поработать.А спор-за лапы и транзисторы ..абсолютно лишён смысла.Смысл есть только в творчестве и как результат-работа в эфире.

[buratino]

Уговорили, следующий передатчик буду делать на паровозах...
По теме, как сильно ухудшится сигнал станции , если амплитуда раскачки ламп (в режиме "В") будет несколько больше по амплитуде,чем надо. У меня на сетках смещение -55В, Амплитуда возбуждения без подключения к сеткам=75В, а когда подключаю сетки во время работы на передачу , то падает до 60В и заходит в положительную область вольт на 5.

[Бублик]

Та че вы меня агитируете , я понимаю , о чем вы .
И согласен.

НО , когда межпланетное пространство бороздят космические корабли , ...

мне инетересно транзисторы , хотя на лампах тоже , делаю первые шаги , после 35 летнего перерыва .
Но это только то , о чем мечталось 40 лет назад , так и сидит в голове , и выгнать эти мысли можно только воплотив их.

Допустим делая на усилитель SSB на пол кило или киловатт на лампах дешевле и понадёжнее это факт. Если говорить про мощности 100-200вт, пара полтинников + 6п15 будет дешевле усилителя на RD70 или RD100 с драйвером на вертолётах плюс питание и электролиты. Мощности 10-50 вт гораздо проще на транзисторах, не спорю.
Для АМ только транзисторы и класс Е и то это на до 3,5мгц. Выше уже совсем другие транзисторы и другие цены. Выгодно на лампах- надёжно, но в габаритах лампы проиграют.
А в походы лучше купить 706 icom.

Удачи тебе,Пряник!Ты занимаешься нужным делом.Вон скока хлопцев уже вовлёк!И что характерно-с результатом!С некоторыми из них довелось в эфире поработать.А спор-за лапы и транзисторы ..абсолютно лишён смысла.Смысл есть только в творчестве и как результат-работа в эфире.

В дырочку Сергей! Пряник, Владимир, молодец, движение класса Е продвинул в России. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[nes]

Уговорили, следующий передатчик буду делать на паровозах...
По теме, как сильно ухудшится сигнал станции , если амплитуда раскачки ламп (в режиме "В") будет несколько больше по амплитуде,чем надо. У меня на сетках смещение -55В, Амплитуда возбуждения без подключения к сеткам=75В, а когда подключаю сетки во время работы на передачу , то падает до 60В и заходит в положительную область вольт на 5.

Хм..По стилю-это какое то филосовское изречение.Туманно-непонятное.По логике-как бы вопрос.Будем идти путём логики.
Для начала-что значит больше,чем надо?Надо для чего?Если опять идти по логике,то скорее всего автор спрашивает применительно к своему аппарату,на полтинниках,с модуляцией на защитную сетку.
Так вот,для этой лампы,полтинника то бишь,существует штатный режим для такого вида модуляции.Этот режим получается из телеграфного режима(режим максимальной точки.

Данные ТЛГ режима

Еа=1000 вольт
Еg2=300 вольт
Rg2=5кОм
-Eg=80 вольт
Eg3=0
Umg=100 вольт
При этом имеем :
Ia0=120 мА
Rэ.опт=4750 Ом
На выходе P=85 ватт
Мощность раскачки Pg=0,6 ватт

Когда ТЛГ режим настроен,переводим лампу в ТЛФ режим,путём подачи отрицательного напряжения на защитную сетку.

Данные ТЛФ режима:
(Режим несущей волны)

-Еg3=160 вольт
Ia0=60 мА
Umg3=160 вольт
На выходе P=21 ватт.

Что будет,если по входу подать больше раскачки?При той же нагрузки анодной цепи режим станет ещё более перенапряжённым.(Для этого вида модуляции режим используют слегка перенапряжённый режим).Более перенапряжённый режим улучшит КПД,но при этом потерям мощность.Если при большей раскачки по входу сопротивление анодной нагрузки уменьшить-тогда нужную напряжённость режима можно вернуть.Но,при этом,будет уже не совсем эффективное использование лампы по напряжению.Поэтому,если повышать амплитуду раскачкачки по входу,сохраняя при этом нужную напряжённость и эффективное использование по напряжению-надо поднимать напряжение источника анодного питания.

[rz3gx]

Я лично для себя сделал вывод, то, что до десяти Ватт, ну до двадцати, это на транзисторах, всё более мощное на лампах. Как правило при мощности до десяти Ватт, даже при обрыве или коротком в АФУ , с транзисторами ничего не происходит. Больше, уже вопросы.Про системы защиты , пока говорить не буду.
Транзисторный передатчик мощностью 30-50 Ватт уже требует значительных теплоотводов для оконечных транзисторов. Рациональней, поставить одну ГУ-50. Пышащая жаром, она будет вполне комфортно себя чувствовать, перегретый же транзистор, озябнет в одночасье. Оговорюсь, что это утверждение справедливо для стационарной аппаратуры, не для переносной.

[пряник]

С правильными мыслями трудно не согласится , поэтому "Да".

Если ориентироваться на широкий круг радиолюбителей , то - лампы.
Их есть у них , и еще будет.
Они прощают многое , а главное - более понятны .
Поэтому и немного больше смотрю в сторону ламп .

Например .
Я тут заморочился трансиверком , ну , типа Радио76 , немного другая схемотехника
вот он

переделал рисунок печатки , более удобный для начинающих , немного добавил в схемотехнику то, что считаю необходимым .
Но вот остается вопрос о УМ.
И думаю делать его на лампах , пока ориентируюсь на 2-3 6п36с или 6п44с , с небольшим анодным 350-400в , ну и + драйвер 6ж9п или 6п15п .
В общем пока только в работе все , может и не получится...

[rz3gx]

Глянул бегло в схему. Двунаправленные усилители у меня всегда подозрение вызывают. Сколько я их не делал, всегда у них было огромное желание "заблудить". Снижением усиления, удавалось возбуды снять, но этот метод никогда меня не устраивал. Каскадов много. Толку мало. Реле ставил, это хорошо спасало, но лишний механический элемент, тоже не нравилось. Всегда какой то компромисс. Может делал чего не так и одна и та же ошибка кочевала из конструкции в конструкцию, хрен её знает. А может так и должно быть?

[пряник]

Та это отдельная тема.
Пока в процессе строительства, в ютубе много роликов с этими игрушками , насмотрелся , хочу попробовать.
Да и много техники по этой технологии уже есть .
Например вот
это уже немного более продвинутый вариант , некоторые мысли возьму с него , сейчас рисуую печатку.

А пока занят тем , что попроще, сделана печатка , паяю , но реально буду пробовать только на следующей неделе.

[buratino]

nes, конечно я читал эту статью в журнале «РАДИО» №3 1963г,и режимы эти знаю уже наизусть,
Еа=1000 вольт
Еg2=300 вольт
Rg2=5кОм
-Eg=80 вольт
Eg3=0
Umg=100 вольт
При этом имеем :
Ia0=120 мА
Rэ.опт=4750 Ом
На выходе P=85 ватт

Данные ТЛФ режима:
(Режим несущей волны)

-Еg3=160 вольт
Ia0=60 мА
Umg3=160 вольт
из них следует, что ток покоя ламп =0мА.(класс С), вы полагаете, что при этом будет нормальная модуляция?