Способы повышения качества УНЧ (модуляторов), Исключаем подмагничивание сердечника Опции

[KupaRos]

Как бороться с подмагничиванием сердечника выходного трансформатора модулятора и фоном переменного тока? Здесь описан один из способов.

[nes]

Вольному воля...кто хочет-пусть борется.Только вот зачем?

[Кустарник-Братск]

Во-первых, резистор будет потреблять мощность, такую же, как лампа. Ладно, на экономичность плюём.
Во-вторых, этот резистор будет являться нагрузкой для лампы по переменному току, и полезная выходная мощность каскада упадёт. Это всё равно, что параллельно динамику, например, 8-омному, подключить ещё резистор 8 Ом. Значит, придётся увеличивать раскачку лампы, что приведёт к искажениям, а это противоречит задаче. Также, произойдёт рассогласовка внутреннего сопротивления лампы и сопротивления нагрузки, для увязки которых и есть трансформатор. Значит, обмотки надо пересчитывать и перематывать.

Не лучше ли, раз уж и так стоит двухтактный трансформатор, добавить ещё лампу, которая займёт место немногим больше, чем резистор, и сделать нормальный двухтактник в лёгком режиме. Раз уж подмагничивание так страшнО.

[Володя]

Во-первых, резистор будет потреблять мощность, такую же, как лампа. Ладно, на экономичность плюём.
Во-вторых, этот резистор будет являться нагрузкой для лампы по переменному току, и полезная выходная мощность каскада упадёт.
.....

Не согласен. Всмотритесь в схему еще раз и более внимательно! Данный резистор (как Вы сами правильно заметили) - это второе плечо двутакта. На самом деле он не является никакой нагрузкой для лампы или что-то в этом роде. Он лишь симетрирует плечи. Так что ничего страшного нет в этом сопротивлении.
В идеале, конечно же, лучше или сразу сделать двутакт или вместо резистора поставить такую же лампу, управляющую "заземлить", катоды соединить вместе. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Кустарник-Братск]

На самом деле он не является никакой нагрузкой для лампы или что-то в этом роде. Он лишь симетрирует плечи.

Плечи симметрирует, да.

Нагрузкой для лампы - является. Если, конечно, стрелка "+Еа" не висит в воздухе, а есть выход источника питания с низким внутренним сопротивлением.
Представьте эквивалентную схему. По переменному току этот резистор подключен просто параллельно обмотке. На обмотке наводится переменная ЭДС. А резистор, подключенный параллельно обмотке есть нагрузка. На нагрузке будет выделяться мощность. Эта мощность будет отнята от полезний мощности усилителя.

Если интересно, могу примерно рассчитать эту мощность.

Более правильный путь - включение вместо резистора генератора тока, например, на полевом транзисторе. Только это опять же получается практически двухтактник в классе А, что есть лёгкое извращение. Опять 25, классический двухтактник лучше.

[Володя]

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Однако ж.... Я сейчас на работе, потому детально разбираться нет ни времени ни желания. А вообще в цифрах оперировать конечно же удобнее (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Если не сильно затруднит, хотелось бы взглянуть на Ваши "прикидки".

[Глеб]

Во дают! Мы в своё время за счастье считали найти транс от двухтакта, а они резисторы суют вместо ламп... Добавте лампу и будет Вам щастя! Нужна меньше мощность - тоды ваще на м/с забульбенте модулятор.
А по существу чего там и с чем бороться, с подмагничиванием? Сделайте зазор в сердечнике, а так как в этом трансе в двое больше колличество витков в обмотке, то задействуйте всю обмотку для одной лампы. Этим и компенсируете недостающую индуктивность обмотке, при выполнении зазора в сердечнике.

[Кустарник-Братск]

Сделайте зазор в сердечнике, а так как в этом трансе в двое больше колличество витков в обмотке, то задействуйте всю обмотку для одной лампы. Этим и компенсируете недостающую индуктивность обмотке, при выполнении зазора в сердечнике.

Какой смысл брать транс от двухтактника, вводить туда зазор, потом его так компенсировать, когда есть готовые трансы от ОДНОтактников, где всё введено и скомпенсировано?
------------------------------------
Сделал я прикидки на потери в резисторе. Взял типовой каскад из книжки "Справочник радиолюбителя" 1960 года.
3 Вт на 3 Ом, 6П3С, начальный ток анода 80 мА. Действуем по рекомендации аффтара статьи, вводим такую же обмотку, как анодную. (реально, все знают, это невозможно, сердечник заполнен ведь). Значит, по ней тоже надо пропустить 80 мА, при напряжении 170 вольт. Это 2125 Ом, 13,6Вт (мощность та же, что на аноде в режиме покоя, т. е. мощность потребления усилка почти удваивается, но мы плюём (на раскалённый резистор)))).
3 ватта на трёх омах получаются при трёх вольтах, значит, это действующее напряжение на вторичке. Коэфф. трансф. 0,04, значит, на доп. обмотке будет 75 вольт. Возводим их в квадрат и делим на резисторные 2125 Ом в сумме с сопротивлением обмотки 234 ом, получаем 2,38 Вт. Невесело. Все режимы сбиваются нах. На полезную нагрузку, чтобы не сбить режим лампы при заданном коэффициенте гармоник, остаётся 0,6Вт. То есть, трёхомную нагрузку включать нельзя, а только около 15 ом, либо перемотать обмотку динамика, в два с чем-то раза уменьшить количество витков, чтобы на нём мощность была 0,6Вт, а не 3. И на фига это?
--------------------------

Честно говоря, статью вообще не понимаю. При чём тут нарисованный динамик? Это активная нагрузка? В схемах серьёзных передатчиков, например, на сотни кВт, делались двухтактные модуляторы, а выходная обмотка через конденсатор подавала на питание оконечного каскада переменку к модуляционному дросселю, через который и питался оконечный каскад... Тут ЭТО имелось ввиду?

С двухтактным трансом можно ловко модулировать, например, 6П15П с помошью 6П43П. Имея в виду вместа этого пресловутого резистора модулируемый каскад. Для увеличения глубины модуляции доп. вторичные обмотки соединить последовательно со вторичной. Полной компенсации подмагниченности не будет, хотя, если принципиально доколебаться, можно просчитать через коэф. трансф-ции и режимами ламп скомпенсировать идеально, только зачем? проще небольшой зазор.
Почему именно такие мощности рассматриваю, ватт в 5? При меньших мощностях эти извращения смысла не имеют, при бОльших гораздо логичнее взять двухтактник, а не переводить электричество в тепло. Зря я эту статью зацепил, правильно сказал nes - зачем?

[Дубликат]

Почитал тему. Ни фига не понял. Вернулся к первому посту, может какие важные цели пропустил.

Ток подмагничивания
Фон перменного тока.
Борьба с тем и другим.

Кустарник-Братск, цели автора оставим в покое (может вообще ну его), а у вас есть как я н будь задача которую мгли бы выразить вы?

[пряник]

Оно конечно все правильно.
А вот кто-нибудь может сказать , как у вас проявлялось подмагничивание сердечника ?

Пример из практики.
Надо было промодулировать транзисторный передатчик , мощность 20-50вт несущей (80-200 вт на пике огибающей) , на глаза попался транс ТН36 , включил его вторичные обмотки последовательно и их дросселем включил в цепь питания выходного каскада передатчика. Модулирующий сигнал подавал через емкость 1000 мкф 50в на среднюю точку вторичек , было ощущение , неправильно делаю , сердечник намагнитится. Но после включения ничего плохого я не заметил , при усилителе (транзисторном бытовом) 20вт и 50вт легко достигалась глубина модуляции 100% и даже более, в полосе 90-5000гц (больше не нужно) , ниже 90 наблюдалось слегка ограничение , хотя на слух (контрольный приемник) это не замечалось. Для передатчика 50вт использовал транс ТН61 , результат тоже отличный.

Все эксперименты проводились корректно , с полным контролем параметров приборами.
Конечно , сердечник намагничивался , но я этого не заметил.

Бытовой усилитель 50 вт не редкость, 100вт тоже можно найти, и даже более, можно сделать на микросхемах для УНЧ, например ТДА7493, нужно только обеспечить отвод тепла , 10см кв на ват рассеиваемой.
А попробуйте сделать усилитель 50вт или более на лампах.

Это я к тому , что надо меньше теоретизировать , а больше пробовать.
Модуляционные трансы уже 100лет делают , и без проблем.

[Кустарник-Братск]

а у вас есть как я н будь задача которую мгли бы выразить вы?

Честно говоря, в данный момент нет. Просто захотелось побрюзжать насчёт бестолковой статьи (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Дубликат]

Аааа (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Ну это дело хорошее.

[Композитор]

Все эксперименты проводились корректно , с полным контролем параметров приборами.
Конечно , сердечник намагничивался , но я этого не заметил.

Поддерживаю. Я в УНЧ на 6П45С применил ТС-180 без перемоток, переборок и переделок. Просто поставил готовый и все. Работает как дурной, от половинки обмотки на 6,3В полным накалом поджигается лампочка 40Вт на 12 В, это ж какая мощность там?
Приборов нет каких либо серьезных измерений не проводилось. Звук вполне качественный, заметных на слух искажений нету. ХЗ чего там перемагничивается.

[Глеб]

Какой смысл брать транс от двухтактника, вводить туда зазор, потом его так компенсировать, когда есть готовые трансы от ОДНОтактников, где всё введено и скомпенсировано?

Ответ:

Просто захотелось побрюзжать насчёт бестолковой статьи (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Почитал тему. Ни фига не понял. Вернулся к первому посту, может какие важные цели пропустил.

(IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)