![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Raдиус |
![]()
Сообщение
#1
|
Порядок должен быть ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 2 361 Регистрация: 9.3.2008 Пользователь №: 1 164 ![]() |
Какая глубина модуляции у ламповых, транзисторных модуляторах может быть? Обсуждаем..
|
sasha |
![]()
Сообщение
#2
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 1 650 Регистрация: 24.5.2010 Из: ПФО Пользователь №: 2 427 ![]() |
В транзисторной схеме 100% АМ не получится, будьте спокойны!
|
Кустарник-Братск |
![]()
Сообщение
#3
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 1 073 Регистрация: 8.10.2007 Из: Братск Пользователь №: 180 ![]() |
"наоборот" в транзисторной схеме 100% АМ не получится, будьте спокойны! с трансформатором? Всё нормально получается. Мощность каскада - подводимая. Мощность усилителя - выходная. КПД транса учитывается тоже. Поскольку его не измерить, и для запаса на искажения, мощность усилка должна быть ближе к мощности каскада. Но "в два раза больше", это ИМХО заведомый неоправданный перебор. Можно конечно и в 10 раз, звучать хуже не будет. |
пряник |
![]()
Сообщение
#4
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 2 376 Регистрация: 23.9.2009 Из: Днепропетровская обл Пользователь №: 1 958 ![]() |
"наоборот" в транзисторной схеме 100% АМ не получится, будьте спокойны! Это еще почему ?Без напряга получается глубина модуляции 20%, 50%, 100% и 150%. Можно и больше . А та схема , которая с модуляционным транзистором, работает , довольно неплохо, повторено мной не один десяток раз(схемотехника другая , но идея та-же) , недостаток:-для мощных каскадов много тепла рассеивается. По поводу линейности транзисторов и ламп , это кто вам такое сказал ? Может вы их не умеете готовить ? |
Alex 11 |
![]()
Сообщение
#5
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 3 490 Регистрация: 24.3.2011 Из: Красный Луч, РФ Пользователь №: 2 979 ![]() |
На счёт Грушина, даже так как есть в схеме при правильной установке режима получается вполне приемлемая модуляция, проверял сам.
|
Raдиус |
![]()
Сообщение
#6
|
Порядок должен быть ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 2 361 Регистрация: 9.3.2008 Пользователь №: 1 164 ![]() |
...... и 150%. Ага, ну очень интересно! (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) Как коэффициент модуляция АМ может быть больше единицы (т.е. глубина больше 100%)?Можно и больше . |
пряник |
![]()
Сообщение
#7
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 2 376 Регистрация: 23.9.2009 Из: Днепропетровская обл Пользователь №: 1 958 ![]() |
Ага, ну очень интересно! (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) Как коэффициент модуляция АМ может быть больше единицы (т.е. глубина больше 100%)? А очень просто.При модуляции отрицательная полуволна ограничивается, а положительная по амплитуде превышает напряжение покоя более чем в два раза. Возникающее при этом ограничение не оказывает заметного влияния на качество сигнала, т.е. на слух искажений не слышно , а увеличение громкости сигнала присутствует. Это не я придумал , подсмотрел у американцев. Если формально следовать формуле коэффициента модуляции , то и 150% не предел. А технически это осуществить не сложно. У меня , например в качестве модулятора применялся УНЧ с вых мощностью 1200вт. |
Светофор |
![]()
Сообщение
#8
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 752 Регистрация: 28.3.2010 Из: Днепропетровская обл. Пользователь №: 2 318 ![]() |
|
nes |
![]()
Сообщение
#9
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 4 455 Регистрация: 10.9.2008 Из: столица метеоритов Пользователь №: 1 324 ![]() |
На рисунках классический вариант обычной модуляции-симметричной. А Пряник говорил о не симметричной.Отрицательная полуволна ограничивается уровнем,не превышающем 100%-ную модуляцию вниз.А мордуляция вверх при этом может быть и 150 и 200 и 300%-единственное ограничение при этом-эмиссионная способность выходной лампы передатчика.
|
Raдиус |
![]()
Сообщение
#10
|
Порядок должен быть ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 2 361 Регистрация: 9.3.2008 Пользователь №: 1 164 ![]() |
Если формально следовать формуле коэффициента модуляции , то и 150% не предел. Коэффицие́нт амплиту́дной модуля́ции — основная характеристика амплитудной модуляции — отношение разности между максимальным и минимальным значениями амплитуд модулированного сигнала к сумме этих значений, выраженное в процентах (IMG:http://upload.wikimedia.org/math/4/3/7/437891002d730741244927e44b82cad4.png) По всем правилам математики, тут не может быть больше 100%А технически это осуществить не сложно. У меня , например в качестве модулятора применялся УНЧ с вых мощностью 1200вт. P.S.Больше ста процентов бывают только прибыли у олигархов))) в,г) m>1 По приведенной выше формуле такой результат получить не возможно! |
пряник |
![]()
Сообщение
#11
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 2 376 Регистрация: 23.9.2009 Из: Днепропетровская обл Пользователь №: 1 958 ![]() |
Это очень удобная формула для достижения Км=100%. Там главное при отрицательной полуволне получить "0", и совсем не учитывается соотношение уровня несущей к уровню "на пике" огибающей, а именно это и самое трудное в АМ. Конкретно , например : несущая 50в , тогда при 100% на пике 100в, это настоящие 100%, там на пике огибающей мгновенная мощность в 4 раза больше , чем мощность несущей. Так я говорю о 150% подразумевая , что на пике мощность в 6 раз больше мощности несущей. А по этой формуле получается , 50в несущая , на пике 60в на спаде 0В, вот вам и тоже 100%. Но это две боооооооольшие разницы. Конкретнее : мощность несущей 200вт, на пике огибающей 1200-1500вт , при этом отрицательная полуволна ограниченна. Конечно модуляция больше условно, имеется в виду на пике сигнал больше чем в два раза выше уровня несущей , и правильнее число "150%" писать в кавычках. |
Raдиус |
![]()
Сообщение
#12
|
Порядок должен быть ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 2 361 Регистрация: 9.3.2008 Пользователь №: 1 164 ![]() |
Пускай даже на пике будет в сто раз больше чем в несущем режиме, к примеру 100 В и 1В.
Смотрим: (100-1)/(100+1)=99/101=0,98 (т.е. 98%). Не бывает КПД больше 100%, как и глубины модуляции больше 100%, математика это точная наука. |
Ништяк |
![]()
Сообщение
#13
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14 Регистрация: 4.11.2012 Из: Калининград Пользователь №: 3 777 ![]() |
справедливости ради кпд 100 проц тоже не бывает иначе вечный двигатель
|
shtoormovik |
![]()
Сообщение
#14
|
Чёрный ВЛАСТЕЛИН ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 1 919 Регистрация: 9.6.2011 Из: Мачу-Пикчу Пользователь №: 3 073 ![]() |
справедливости ради кпд 100 проц тоже не бывает иначе вечный двигатель Самый большой КПД имеет вроде авиационная турбина с небольшими доработками.Чё то туда вроде в камеру сгорания добавили и получили 95%.А ещё есть ионный двигатель.Америкосы запустили спутник на таком движке.Принцип если не ошибаюсь как у реактивного двигателя,только вместо топлива-атомы,которые ионизируются с помощью электроэнергии,получаемой от солнца(солнечные батареи). лучше использовать эл-магнитную энергию Земли, Но, скорее всего, мощность у неё маловато, т.е. установки должны иметь немалые размеры но пока это разработки и испытания Но есть АТОМНАЯ ЭНЕРГИЯ, хоть и опасная... Из термодинамики известно, что максимальным к.п.д. обладает изотермический процесс. Пример - мускульная работа. (51%). Рабы всегда использовались. |
Ништяк |
![]()
Сообщение
#15
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14 Регистрация: 4.11.2012 Из: Калининград Пользователь №: 3 777 ![]() |
да рабы это хорошо но вернемнся к нашим баранам ... ой счетоводам
Конкретно , например : несущая 50в , тогда при 100% на пике 100в, это настоящие 100%, там на пике огибающей мгновенная мощность в 4 раза больше , чем мощность несущей. Так я говорю о 150% подразумевая , что на пике мощность в 6 раз больше мощности несущей. Следуя этой логике у меня в паузах мощность катится к 0 на пиках 500 вт значит по мнению разработчика всех мыслимых и немыслимых передатчиков Пряника у меня 5000 процентов глубина модуляции...хм но всего то 30 ... так ша умники четайте книги |
Raдиус |
![]()
Сообщение
#16
|
Порядок должен быть ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 2 361 Регистрация: 9.3.2008 Пользователь №: 1 164 ![]() |
Да, верно будет говорить: КПД стремится к 100%, но не равно! Ладно, давайте писать по теме!
|
Кустарник-Братск |
![]()
Сообщение
#17
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 1 073 Регистрация: 8.10.2007 Из: Братск Пользователь №: 180 ![]() |
справедливости ради кпд 100 проц тоже не бывает иначе вечный двигатель вот именно. Это как считать. Эти формулы - для абстрактного устоявшегося модулированного сигнала, а не для АМ передатчиков. Они говорят не про модулированную несущую, а просто про некий сигнал в общем виде. Мы же берём конкретную несущую и её модулируем. Попробуем расширить пользование математикой до 3-го класса общеобразовательной школы. Уровень несущей - 100 ед. Модулируем сигналом амплитудой 150 ед. Амплитуда сигнала будет меняться от 250 до минус 50 ед. Км=250-(-50) делённое на 250+(-50) равно 300/200 = 1,5. Всё в порядке с математикой. Другой аспект. При отрицательных уровнях излучения не будет, но форма огибающей будет в большей своей части повторять сигнал амплитудой 150 ед. То есть, взяли несущую 100 ед, а сигнал получился практически как от модулированной несущей 150 ед. Опять же, 150/100=1,5. Рисунки есть выше, но они херовые, так как нет координатной сетки. Познание этого хорошо даётся самому, если взять тетрадь в клеточку и порисовать. Жаль, что этого не сделает ни один тут спорящий - доказывать тыкая интернетом и всё равно ничего не понять, но чувствовать себя правым - проще... |
Ништяк |
![]()
Сообщение
#18
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14 Регистрация: 4.11.2012 Из: Калининград Пользователь №: 3 777 ![]() |
антиматерия , теория всемирного зла, а теперь еще мощность с отрицательным знаком)))) это как ? отбирает энергию прям из антэны? или питающее напряжение из бп инверитируется)))) ё мае
|
Raдиус |
![]()
Сообщение
#19
|
Порядок должен быть ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 2 361 Регистрация: 9.3.2008 Пользователь №: 1 164 ![]() |
Пик амплитуды и есть 100% сигнала, больше быть не может! Выше головы не прыгнешь!
|
Ништяк |
![]()
Сообщение
#20
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14 Регистрация: 4.11.2012 Из: Калининград Пользователь №: 3 777 ![]() |
говорят британские ученые создали лампу с отрицательным излучением , при ее включении становицца еще темнее.....
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 19.8.2024, 18:33 |