![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Кустарник-Братск |
![]()
Сообщение
#21
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 1 073 Регистрация: 8.10.2007 Из: Братск Пользователь №: 180 ![]() |
Чуток вцеплюсь Я так понял аэм в предоконечном каскаде? Или не верно понял? А какой закладывался в том смысл? Смыслов несколько, все помаленьку привели именно к такой концепции. 1) отлаживается такая конструкция покаскадно. Настраивался каскад на 6П43П, осциллографом, и уже можно выходить в эфир с прекрасной, красивой модуляцией. 2) Если модулировать ГУ-50 по 3 сетке, нужны навороты, как то: Минус на первую и 3 сетки, два органа настройки этих минусов, сложность налаживания такого каскада, где всё взаимосвязано: -Uс1, -Uс3, напряжение возбуждения, величина связи с антенной (коэф. трансформации П-контура), величина резистора в экранной сетке. Есть, конечно, некоторые методики, но у этого каскада нужно настроить ПЯТЬ величин. Модулируя 2 сетку, нужно всё равно иметь относительно мощный модулятор с трансом, а качество выходит хуже, чем при АЭМ и последующем усилении. Хоть оно и там можно добиться качества, сыграло со мной вот что: ни в одной книге, абсолютно ни в одной, которые у меня были, принципиально не было схем с модуляцией на экранную сетку. На 1 - да, на 3 - да, анодная, анодно-экранная, двойная, тройная, автоанодная, УМК с увеличением глубины, но только не на 2с... А у усилка с заземлёнными сетками, минуса не надо, а настроить только раз число витков связи с предыдущим каскадом и в процессе - П-контур. То есть, 3 регулировки, а органов настройки только 2. Не надо транса на "минус", не надо его стабилизировать. От БП требовались только 300 вольт и для усилка 900...1200. Переключая анодное, это одно-единственное напряжение, потребное каскаду, легко регулируется мощность БЕЗ каких-либо перестроек и нарушения режимов, без ущерба модуляции. Простейшей коммутацией, для местности, усилитель отключается, оставляя все прелести АЭМ. Как-то так. ПС работал в начале 90-х тут мужик с передатчиком Грушина на КТ903, и усилком 2хГУ-50 -> 2хГК-71. Перебор, конечно, но так ему захотелось... |
АКАЦИЯ |
![]()
Сообщение
#22
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 2 705 Регистрация: 23.12.2008 Из: ростовская обл. Пользователь №: 1 495 ![]() |
2хГУ-50 -> 2хГК-71. Перебор, конечно, но так ему захотелось... Идиотизм, ей Богу! Яркий пример- "Мастер" Тамбов- 4шт ГК-71 > 4шт ГУ-81 (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) Ну как это ещё назвать... Качать киловатом!, чтобы получить три! На даль слышно разницу, базара нет...(слушаю иногда "тройку" Новосибирским SDR) но так насиловать лампы и нерационально использовать энергетику не позволительно даже для радиовещательных АМ передатчиков. Послушайте средневолновый радиовещательный... там мегаватты! и всё качественно и компактно в полосе излучения, потому, что разрабатывалось не такими "мастерами". |
sasha |
![]()
Сообщение
#23
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 1 650 Регистрация: 24.5.2010 Из: ПФО Пользователь №: 2 427 ![]() |
|
Кустарник-Братск |
![]()
Сообщение
#24
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 1 073 Регистрация: 8.10.2007 Из: Братск Пользователь №: 180 ![]() |
это суть "приставка", не будет там нормальной модуляции и - главное, отсутствия девиации. Ну нельзя задающий генератор модулировать по амплитуде. Дебилы его стабилизируют, а мы - модулируем? "Для Кати из 5 подъезда". В виде шутки если то да, Ваш пост тянет на 4+ баллов. нерационально использовать энергетику не позволительно даже для радиовещательных АМ передатчиков. Вы, вероятно, заблуждаетесь, у именно вещательных КПД как раз на первом месте, поэтому там в мощных и используется анодная или анодно-экранная в выходном каскаде.А у связных аппаратов КПД дело пятое, там и применяется всякая неэкономичная метода типа экранной и пр. модуляций. |
АКАЦИЯ |
![]()
Сообщение
#25
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 2 705 Регистрация: 23.12.2008 Из: ростовская обл. Пользователь №: 1 495 ![]() |
В мощных и используется анодная или анодно-экранная в выходном каскаде. А у связных аппаратов КПД дело пятое, там и применяется всякая неэкономичная метода типа экранной и пр. модуляций. Согласен с Вами и про необходимость стабилизации частоты И про энергетические затраты при модуляции И вообще, полезно прочитать любому строителю передатчиков. |
kolhoznic |
![]()
Сообщение
#26
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 1 138 Регистрация: 26.1.2011 Из: 6-й район Пользователь №: 2 860 ![]() |
Согласен с вышесказанным, что намного проще собрать маломощный передатчик 5вт, сделать например анодно-экранную модуляцию на 6п3с и потом все это усилить в сетку на доступной лампе. Но полистав старые запасы журналов радио, нашел почему-то обратное. Лаповок, когда работал еще в АМ делал анодно экранную модуляцию для ГК, в промышленных радиовещательных прд городят модуляторы мощней чем сами оконечники. Так в чем фишка, в искажениях при использовании УМ в АМ, недостаток глубины или потеря в мощности? Пробовал у себя модулировать шестпэтройку в буфере, по схеме Стрезева на 160м и усиливал на три гу-50, мощности получил больше, качества меньше, вернул модуль на пентодные сетки.
Во.. пока набирал текст, тут столько написали..(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
Дубликат |
![]()
Сообщение
#27
|
Я село ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 3 610 Регистрация: 2.1.2008 Из: село Березнеговатое Пользователь №: 652 ![]() |
Смыслов несколько, все помаленьку привели именно к такой концепции. 1) отлаживается такая конструкция покаскадно. Настраивался каскад на 6П43П, осциллографом, и уже можно выходить в эфир с прекрасной, красивой модуляцией. 2) Если модулировать ГУ-50 по 3 сетке, нужны навороты, как то: Минус на первую и 3 сетки, два органа настройки этих минусов, сложность налаживания такого каскада, где всё взаимосвязано: -Uс1, -Uс3, напряжение возбуждения, величина связи с антенной (коэф. трансформации П-контура), величина резистора в экранной сетке. Есть, конечно, некоторые методики, но у этого каскада нужно настроить ПЯТЬ величин. Модулируя 2 сетку, нужно всё равно иметь относительно мощный модулятор с трансом, а качество выходит хуже, чем при АЭМ и последующем усилении. Хоть оно и там можно добиться качества, сыграло со мной вот что: ни в одной книге, абсолютно ни в одной, которые у меня были, принципиально не было схем с модуляцией на экранную сетку. На 1 - да, на 3 - да, анодная, анодно-экранная, двойная, тройная, автоанодная, УМК с увеличением глубины, но только не на 2с... А у усилка с заземлёнными сетками, минуса не надо, а настроить только раз число витков связи с предыдущим каскадом и в процессе - П-контур. То есть, 3 регулировки, а органов настройки только 2. Не надо транса на "минус", не надо его стабилизировать. От БП требовались только 300 вольт и для усилка 900...1200. Переключая анодное, это одно-единственное напряжение, потребное каскаду, легко регулируется мощность БЕЗ каких-либо перестроек и нарушения режимов, без ущерба модуляции. Простейшей коммутацией, для местности, усилитель отключается, оставляя все прелести АЭМ. Как-то так. ПС работал в начале 90-х тут мужик с передатчиком Грушина на КТ903, и усилком 2хГУ-50 -> 2хГК-71. Перебор, конечно, но так ему захотелось... Ну тут по первому и второму пунктам понятно. Личные предпочтения они форева, а еще таки да, модуляции на вторую сетку внимания в книжкам по передатчикам уделяют только теоретическое. Оно и понятно, выгоды ни какой нет по сравнению с модуляцией на третью сетку. Все главные хороводы вокруг анодно-экранной и анодной модуляции. Но если первым критерием выставить качество модуляции, то не смотря на кажущееся обилие напряжения для выходного каскада, модуляция на третью сетку будет предпочтительнее. Я по малолетству когда-то не мог понять, отчего большие дядьки 18-25 лет от роду сначала делают экранное с БП 450 вольт, а потом резистором роняют его до 400 вольт, почему первая сетка сидит через сопротивление на земле, а не питается от отдельного минуса. Не связывалось у меня как-то все это с качеством и глубиной модуляции (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) С УМК конечно проще, кому нужен результат, выражающий с ваттах - то что нужно. А если с бестрансформаторным БП то вообще два пальца об асфальт, купил себе ГС-35Б и кум королю, сват министру. |
шлямбур |
![]()
Сообщение
#28
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 2 236 Регистрация: 2.12.2012 Из: УРАЛлаг Пользователь №: 3 808 ![]() |
...Привет РАДИОхимики!!!...не мудрите!!!...сделайте классику-задающий 6Ж5П,...буфер-6П15П,оконечник-ГУ-50!!!...модуль на защитную сетку ГУ-50!!!....ВСЕ!!!!....лучших вариантов нет!!!!....УДАЧИ!!!! (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
|
sasha |
![]()
Сообщение
#29
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 1 650 Регистрация: 24.5.2010 Из: ПФО Пользователь №: 2 427 ![]() |
Ну вот, мы тут пытаемся упростить систему питания, а вы её усложняете до невозможности... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
|
шарманщик |
![]()
Сообщение
#30
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 1 534 Регистрация: 16.1.2013 Пользователь №: 3 861 ![]() |
А чем ХОРОША лампочка 6Ж5П в ЗГ . Хороший ЗГ на паре 315 катэшек.
|
шлямбур |
![]()
Сообщение
#31
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 2 236 Регистрация: 2.12.2012 Из: УРАЛлаг Пользователь №: 3 808 ![]() |
Ну вот, мы тут пытаемся упростить систему питания, а вы её усложняете до невозможности... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) ....тогда-передатчик Грушина + усилок на 6П45С с заземленными сетками и +600в (бестрансформаторный) (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) |
шарманщик |
![]()
Сообщение
#32
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 1 534 Регистрация: 16.1.2013 Пользователь №: 3 861 ![]() |
Грушин устарел.
|
шлямбур |
![]()
Сообщение
#33
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 2 236 Регистрация: 2.12.2012 Из: УРАЛлаг Пользователь №: 3 808 ![]() |
Грушин устарел. ...не скажи!!!!...отличный модуль,нет трансформаторов,питание-мотоциклетный 12 в аккумулятор!!!..а главное-коробочка маленькая,как СЕЛГА-404 !!! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) |
АКАЦИЯ |
![]()
Сообщение
#34
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 2 705 Регистрация: 23.12.2008 Из: ростовская обл. Пользователь №: 1 495 ![]() |
в две 6П45с надо качать 40 ватт, а это 8"грушиных" и 8 мотоциклов (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)
|
шарманщик |
![]()
Сообщение
#35
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 1 534 Регистрация: 16.1.2013 Пользователь №: 3 861 ![]() |
При 12 волетах с груши мало в антенну получится .
|
rz3gx |
![]()
Сообщение
#36
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 2 468 Регистрация: 7.10.2008 Из: Липецк Пользователь №: 1 353 ![]() |
В конце семидесятых годов мой товарищ собирал передатчик очень похожий на передатчик Грушина.Только модуляция через трансформатор и питание 30 Вольт.Модулятор двухтактный на двух П-4,что в раскачке не помню.Модуляция была шикакарная.Мощность порядка 15 Ватт.Единственная проблема,широковатая полоска.Недуг этот он так и не смог победить,да и не мудрено,нам тогда по 17 лет было.
|
Veniamin747 |
![]()
Сообщение
#37
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 169 Регистрация: 19.11.2012 Из: Пензенская область Пользователь №: 3 794 ![]() |
Акация, вот статейки нашел, посмотри: Ламповый АМ-передатчик, выходная мощность - 25 вт.
Думаю то что надо! Вот ещё бы зг с буфером на транзисторах выполнить, да оконечный каскад выполнить по бестрансформаторной схеме будет вообще классно. |
шарманщик |
![]()
Сообщение
#38
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 1 534 Регистрация: 16.1.2013 Пользователь №: 3 861 ![]() |
Задающий с буфером в теме у ПРЯНИКА есть
|
Veniamin747 |
![]()
Сообщение
#39
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 169 Регистрация: 19.11.2012 Из: Пензенская область Пользователь №: 3 794 ![]() |
оконечный каскад выполнить по бестрансформаторной схеме будет вообще классно, как развязку тогда по питанию сделать?
|
Кустарник-Братск |
![]()
Сообщение
#40
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 1 073 Регистрация: 8.10.2007 Из: Братск Пользователь №: 180 ![]() |
Ребяты. Прекратите думать, что усилитель вносит какие-то страшные искажения.
Перефразируя пряник`а, сигнал испортить можно по-любому, не умея настраивать передатчик. Не на частоту настраивать, а настраивать режимы ламп-транзисторов в комплексе. Что вообще есть против УМК? Качественно сформированных МК? (модулированных колебаний). Искажения? Нормальный каскад, даже два каскада УМК, дают максимум несколько % искажений по огибающей. Если его например в коэффициенте гармоник оценить (звука). Это ничто. 6П3С, при работе в УНЧ (щас это называется УМЗЧ), по даташиту даёт до 14% КНИ. А, блин, ведь хвалят звук, ещё и восторгаются. Принимая во внимание общее к-во искажений тракта "микрофон оператора - тире - динамик корреспондента", то искажения, вносимые именно усилком, УМК, который не зря называется линейным, можно вообще не принимать во внимание. Дак и в реальности, нормально настроенный усилитель в плане качества никто не замечает, отмечают только изменение соотношения сигнал\шум. SSB, из милливольт превращают в киловатты, и успешно. А это задача посложнее, чем из 10 ватт готовой амплитудной модуляции сделать 100, точь таким же усилком. Несущая 100, пиковая 400 ватт. Как положено. На двух "полтинниках". Но, конечно, мы знаем, это нереально, так не бывает, модуляция расплывается, эта великая загадка, АМ, АМ, вот мой знакомый, и т.д. и т.п, сколько слышано - и этому верят. Повторяю который раз, нужен осциллограф. девять десятых вопросов снимаются сразу. |
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 19.8.2024, 19:43 |