Последовательное соединение конденсаторов, Как разделится напряжение Опции

[Altes]

Туплю что то, старость.
Из довольно приличного ассортимента КПЕ в кладовке не нашлось подходящего на новое (старое) изобретение. Потребовался КПЕ в горячий конец П-контура. В кладовке есть 3 таких, которые 4-5 кв будут держать как свои родные (зазор 4.5 мм). Но вот емкость ни минимальная (20 пф +10 пф емкость монтажа) ни максимальная (100 пф) Порадовать не могут. Есть у меня одна дума. Я ее подумал, и вроде как номер проходит. Для абсолютного счастья мне нужна емкость от 10 пФ до 500пФ. Есть КПЕ 17 пФ - 970 пФ. Зазор 1 мм. И есть К15У3 470 пф 6 кв, и 12 квар. Ессно соединяем последовательно. По емкости вроде как получится 17-316 пФ, что есть терпимо. Вопрос, где начнет стрелять? И если U анодов уменьшить до 2-х кв, может пронесет?
З.Ы. Арифметику не изучал в школе. Еще один пример помогите решить. Если вместо 470 пФ прикрутить 2 конденсатора по 1500 пф чего там со стрельбой будет если 3200 вольт туда попадут?

[Володя]

Стрельнет КПЕ (если вообще стрельнет), но напряжение анода тут ни при чем.
Чем меньше емкость - тем выше сопротивление по переменке (читай вч), но в КПЕ ещё есть такая весч как влажность воздуха и пыль, мать её...

[Altes]

...но напряжение анода тут ни при чем...

Володь, почему ни при чем? А как же пробивное напряжение? Мы как то привыкли считать что 1 мм зазора = 1000 вольт. По этой причине все "горячие" КПЕ ставят от 3-х мм.
В КПЕ 10-12 квар все же плещется. Вот и стоит задача обустроить их так, что бы не выплеснулись наружу. По этому я и решил поделить их между другими конденсаторами.

[Володя]

Ну я не совсем верно выразился, не то чтобы ни при чем, а не только в нем. Еще же и напряжение ВЧ учитывать нужно, а оно зависит от мощности и сопротивления нагрузки. Так?

[Altes]

, а оно зависит от мощности и сопротивления нагрузки. Так?

Ну да. Почти так. От мощности зависит, от сопротивления нагрузки в данном случае - нет. Дело в том, что нагрузка как бы всегда постоянна (50 или 75 ом) и она от этой стреляющей емкости всегда отделена катушкой и конденсатором связи с антенной. Сложного в расчете последовательного соединения конденсаторов нет, но как я уже писАл, не умею решать примеры, если конденсаторов в цепи больше 2-х. Для двух конденсаторов применяется вот эта С1*С2/(С1 + С2) формула. С этим я справляюсь. А для 3-х и больше вот эта (1/С1) + (1/С2) + … + (1/Сn). А тут у меня хрень какая то получается. Арифметику то скурил в тонелле около школы. Вот подставляю значения 1/970 = 0,0010309278350515 Изучать снова все - проще спросить...

[Володя]

От мощности зависит, от сопротивления нагрузки в данном случае - нет. Дело в том, что нагрузка как бы всегда постоянна (50 или 75 ом)

Я не об этом сопротивлении говорил (это выходное сопротивление контура), а о сопротивлении нагрузки в аноде лампы.
При анодном 1000В на аноде лампы (при наличии возбуждения) вполне может быть 1500В или даже 2000В (ну там уж все это расчетам делает, в расчетах Сергей (nes) лучше подскажет).

Для двух конденсаторов применяется вот эта С1*С2/(С1 + С2) формула. С этим я справляюсь. А для 3-х и больше

А что мешает при последовательном включении конденсаторов вида С1, С2, С3, С4...Сn сначала вычислить для С1 и С2, затем это значение обозвать как С' и вычислить подставляя в ту же формулу уже С' и С3, получившееся значение обозначаем как C'' и так далее... Всяко у вас там не сотня конденсаторов. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Да и с сотней на все про все не более получаса с калькулятором.

[Володя]

Кстати, емкости по любому будут не равными, а значит и напряжение на конденсаторах будет распределяться не поровну. В блоках питания используют выравнивающие резисторы по несколько сотен килоОм, а как тут быть - не знаю.

[Тайфун]

С этим я справляюсь. А для 3-х и больше вот эта (1/С1) + (1/С2) + … + (1/Сn). А тут у меня хрень какая то получается. Арифметику то скурил в тонелле около школы. Вот подставляю значения 1/970 = 0,0010309278350515 Изучать снова все - проще спросить...

Владимир, тут больше физика (раздел электротехники) Формула эквивалентна параллельному соединению резисторов. Только там 1/R это проводимость и при паралльельном соединении проводимости складываются а потом , по скольку проводимость это величина обратная сопротивлению, находят R суммар, путем деления 1/на сумму проводимостей. Тут с емкостями не знаю, как назвать величину 1/С, но результат это единица деленная на сумму дробей. Допустим 300пФ + 470 пФ + 620 пФ. Находим сумму с пом. калькулятора, чтоб не возиться с натур. дробями -
1/470 = 0.0021276 (округляем до 0.00213) 1/300 = (округл 0.00333) 1/620 =(округл. 0.00161) Складываем и получаем 0.00707. Теперь находим суммарную послед. емкость 1/0.00707 = 141.44

[Тайфун]

Почему-то исправления - дополнения не прилепились. вот: И вот еще, по поводу напряжений. Они будут распределяться обратно пропорционально емкостям. Т.е. на меньшей емкости будет большее напряжение. И если послед с КПЕ включить постоянную емкость, то напряжения будут перераспределяться при поворте переменника соответствующим образом. Когда КПЕ мин, то на нем будет максимальное напряжение. Пример КПЕ = 100пФ, С= 500пф. U=2000В. Ссум = 100х500/ (100+500) = 83.3333 ; 2000 х 83.3333 = 166666.6 ; Uс кпе = 166666.6 /100 = 1666.66В, Uс = 166666.6/500 = 333.33

[Лунатик]

Спасибо Тайфун, мне это тоже скоро пригодится для новой модели.

[Altes]

Пример КПЕ = 100пФ, С= 500пф. U=2000В. Ссум = 100х500/ (100+500) = 83.3333 ; 2000 х 83.3333 = 166666.6 ; Uс кпе = 166666.6 /100 = 1666.66В, Uс = 166666.6/500 = 333.33

Номер похоже не пройдет. Хотя постоянное напряжение и отсечется дополнительной емкостью - переменка все равно будет свистеть (постоянка стреляет).
К стати, нашел наконец то причину стрельбы очередями в УМ на 2-х рогатых, когда вылетали стабилизаторы +800 и -220 вольт. Там все элементарно, культура исполнения монтажа. БП стоит под столом. Вход обоих напряжений в УМ выполнен одним разъемом, в котором расстояние между ногами чуть больше 1 мм. При сложении этих напряжений уже хватало для искрового пробоя и умирания обоих стабилизаторов. Перенос минусового стабилизатора в УМ проблему решил. Но появилась другая, более опасная. Но это уже другая история, и совсем не техническая...

[Тайфун]

Номер похоже не пройдет. Хотя постоянное напряжение и отсечется дополнительной емкостью - переменка все равно будет свистеть (постоянка стреляет).

Фраза совершенно не понятна. Перераспределение напряжений будет одинаковым хоть на постоянке, хоть на переменке.

[Altes]

Перераспределение напряжений будет одинаковым хоть на постоянке, хоть на переменке.

Да нет, я ж его крутить буду. от 15 пф до 970. Вот когда на минимум КПЕ поставлю, тут он и запоет!...
На переменке (когда ВЧ шьет) страху мало. Я хотел сказать что при стрельбе - 1 предохранитель - 5 рублей... А номер не пройдет - это по той причине, что на КПЕ все равно пару кв попадет (ВЧ переменки). Сегодня проверю. Времени не хватает. Телекарта все мои карты спутала.