City Windom, Запитка с конца Опции

[Г0ризонт]

можно, только какое сопротивление у него будет? Вдруг не будет согласования с кабелем. Получиться V к верхногами и еще полулежа
Акация, да там не деревья а кусты, черемуха, яблоня. Только на вытянутых руках прявязать. Авось не оторвут

[Композитор]

до 90 градусов между лучами получается нормально . при чем не важно в какой плоскости 90 градусов, важно чтоб угол не получался острым . тогда все резко портится. хотя на прием продолжает работать .
треугольник конечно предпочтительнее. но если он никак не вписывается - V диполь вполне вариант.
видел такие косые инвертора из окон . работают люди в эфире.

[Г0ризонт]

видел такие косые инвертора из окон

так то это самый простой вариант. Надо подумать...

[Композитор]

конечно там не надо ждать что получится КСВ 1 и все идеально. но то что работоспособная антенна - факт. хотя может если побегать пару дней вверх вниз поподворачивать лучи так сяк один короче второй длиннее .то может и выйдет что-то близкое к тому что нам нужно

[Г0ризонт]

согласен с Компазитором, что если одна кабельная антенна нормально принимать не будет, то и другие сильно ничего не изменят. В начале недели поеду за проводами, тростками и т.д.
А пока, чтоб это проверить сделал следующее: все хотел что то типа мини вип на приём , сделал повторитель в куске трубы 50мм с заглушками гнездом для кабеля и клемниками для полотна, питание по кабелю 12в от Аккума. И днём в 13:00 местного подключил это дело к лучу 38м , который идёт до балкона, т.е. Просто исключил провод 3-4 метра антенны находящийся в комнате, результат уже удивил! Шум в разы меньше ! Спокойно слушал Ssb на 40м уже отлично идут станции с уровнем 8-9 баллов.
Так что если ещё метров 5-10 точку записки отнести от дома вообще должна быть песня!

[Композитор]

а какой смысл в повторителе? просто как способ перейти на кабель?
можно было на первом попавшемся кольце или стержне мотануть трансформатор: витков 10 и еще пару витков. 2 витка - к кабелю . 10 витков к полотну.

я делал еще изощреннее: кусок приемника вывешивал на улицу. А именно ДПФ +УВЧ были на улице , а приемник в комнате . При чем делал специально так чтобы приемник был "тупой" до такой степени, что если подключить кусок провода, примерно равный длине фидера проходящего по комнате, приемник ничего не слышит. Питание на УВЧ гнал по кабелю, при чем напряжение регулировалось, тем самым регулировалось усиление ВЧ. Во! это был самый крутой вариант.
Прием как будто я с приемником на улице. Правда вот незадача, если выйти с приемником и стоять под тем местом где антенна - помехи все равно слишком большие. Собственно тот же эффект был и в комнате.

то есть результат как у вас "Шум в разы меньше ! Спокойно слушал Ssb на 40м уже отлично идут станции с уровнем 8-9 баллов" был достигнут. но дальше я не смог шагнуть.
Нет, в сравнении к куском провода - небо и земля. но все равно невозможно слушать. Может когда-то выберусь на крышу с приемником. послушаю что там слышно. но что-то надежды мало что там помех нет.

[Г0ризонт]

Смысл в повторителе в том, что эта отдельная готовая коробочка, типа активная антенна. Правда чтоб её по прямому назначению использовать , просится ещё каскад усилить напряжение. А так просто прицепил, можно и мотануть было на кольце, но так показалось быстрей будет, с трансом тоже попробую.
Включил это дело вечером, все нормально шло, потом где то что включилось, и пошол треск, хотя приём все ещё был терпимый.уличное освещение уже горело. Будем выяснять...

[Композитор]

как натянете антенну - поделитесь впечатлениями
болею за вас!

[Г0ризонт]

OK!
А пока мотанул транс , послушал днем 20-ку как то работает, слышно 1,3,6, и т.д. районыЮ пез полосовиков, сразу на смеситель. переселектор не дотягивается. хочу попробовать на передачу с кольцом. Нужно пилить радиатор для ум и выходить..(IMG:https://c.radikal.ru/c06/1903/b9/f423fbd922f7t.jpg)

[Композитор]

Замкнутая антенна намного менее чувствительна к ЛЭПам.

Хочу написать свои соображения об "замкнутых"антеннах и о том что они меньше воспринимают помехи потому что "замкнутые". Многие говорят : меньше шумит потому что замкнутая. а почему? ну замкнутая же - вот и шумит меньше. Шо не ясно? это все знают!
А почему? - мало кто вникал.

Сама по себе замкнутость по постоянному току никак не влияет на восприимчивость к помехам. В приемнике по пути до детектора целая куча контуров и все они замкнуты по постоянному току, однако ж помехам это не мешает ни разу.

Дело все в симметрии. Чем лучше симметрия антенны - тем меньше она воспринимает всякий мусор.
Та же ЛЭП наводит в лучах диполя одинаковые токи с одинаковой фазой, которые взаимокомпенсируются в балуне и в приемник не попадают. теоретически в идеальном случае.
Но вся проблема в том, что обеспечить строгую симметрию диполя (то есть идентичность обоих лучей) в реальных условиях вряд-ли возможно. Хоть мы можем сделать одинаковой длины лучи, но висят они в разных местах. и часто один проходит возле дерева, а второй висит над сараем или крышей, один выше другой ниже... И получается что половины диполя как-бы одинаковые, но не одинаковые.
В случае с рамкой (треугольник, квадрат и тд) то же симметрия. Получается так, что рамка тоже состоит из двух половин . Посередине у нее точка запитки с одной стороны, а с другой стороны - точка нулевого потенциала . место где заканчивается одна половина рамки и начинается другая.
Так вот вся фишка в том, что как бы не висела у нас рамка : косо , боком, над строениями, сквозь деревья - за счет ее замкнутости у нас всегда автоматически сохраняется симметрия. Если где-то что-то неоднородно - то точка нулевого потенциала , то есть электрический центр симметрии антенны , убегает в сторону от того места где должен был быть геометрический центр антенны.
Таким образом симметрия сохраняется и мы слышим эффект снижения шумов и помех. Да , не будь рамка замкнутая , этого б не происходило. Но дело не столько в замкнутости . сколько в симметрии.

[Г0ризонт]

80-ка, 21:00 местного, антенна луч 38 метров , до балкона, транс 1:16 , кабель 4 метра в квартиру.Видос

[Композитор]

не фонтан конечно. но что-то...

[Г0ризонт]

А если предположить, что луч нормально согласуется через трансформатор с кабелем на передачу, на фидер все равно же нужен запорный дроссель? И как быть с противовесом, если транс метрах в 10 будет болтаться от окна? По идее, это тот же диполь, только питание с конца, выходит не нужен противовес, а оплётку заземлить в квартире.

[Композитор]

противовес ей особо не нужен , можно полметра проволоки прикрутить и весь противовес.потому как противовес нужен чисто символический то можно и без дросселя, но с ним как-то правильнее.

если посмотреть с другой стороны то получается вот что: по оплетке кабеля из квартиры на улицу будет приходить помеха. А поскольку расстояние между антенной и кабелем небольшое - помеха будет с кабеля наводится на антенну. Для того дроссель и защелки на кабеле.

[АКАЦИЯ]

Однако с уровнем QRM 9 баллов ты будто с бирушами в ушах... А на аналоговый приемник та-же картина? Может БП компа гадит?

[Г0ризонт]

Хорошо, понятно. Еще момент. если АФУ согласованно, и ВЧ не гуляет по корпусу, все излучается, можно чисто электрически заземлиться через ВЧ ДРОСЕЛЬ? Т.к . При подключении к общему контуру, куча грязи идёт в приёмник .

Акация , на все приемники так. Карманный приемничег подносишь просто к стене, рёв неимоверный! Вся арматура ревет . Только снаружи принимать. А у компа ВСЕ провода в кольцах , защелках и витках, общее питалово через сетевой фильтр

[Композитор]

Хорошо, понятно. Еще момент. если АФУ согласованно, и ВЧ не гуляет по корпусу, все излучается, можно чисто электрически заземлиться через ВЧ ДРОСЕЛЬ?

можно , но поможет ли заземление через дроссель, который вч ослабляет ?

Акация, комп гадит 100%, но поверь там такой уровень помех, что излучение этого ПК капля в море. и вообще не заметно.

У меня, например, не слышно разницы включена светодиодная лампочка или нет (хотя я знаю что она ревет в эфир просто ужасно) . работает ли комп (знаю что комп немного делал помехи приему) . Вообще пофиг все. вводной автомат выключаю , обесточиваю всю квартиру - никакой разницы! рев 9+50

[АКАЦИЯ]

Непонятно! Этот рев идет откуда-то не из квартир соседей, а из подвала или из ЦТП- которая по батареям воду горячую гоняет... Асиннхронный электродвигатель не дает такой уровень помех, а вот крупорушка с щеточным 1,5 кВт двигателем да еще под нагрузкой серет здорово! Кольца надо не только на провода, но и на трубы надевать (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) .
Я тоже попробовал максимальную чуйку на приемнике накрутить и передающую подключил к магнитоле без ФСС. Просто пустых частот сейчас нет на тройке, но в паузах между станциями слышен шум эфира при 40 мкв чуйке.

[Композитор]

Непонятно! Этот рев идет откуда-то не из квартир соседей, а из подвала или из ЦТП- которая по батареям воду горячую гоняет...

такое ощущение что рев прет отовсюду. резко слабеет раза в полтора, когда выходишь на улицу и затем плавно стихает по мере отдаления метров на 50-100.
локализовать источник невозможно. направление - со всех сторон. Экспериментально выяснил что больше всего ревут кабели интернета.
Уровень можешь себе представить из такого соотношения, что слышу я на 80ке несколько станций в нескольких км от меня с мощностями около 1 квт и слышу я их на фоне шумов!
на вещательных КВ диапазонах слышны мощные вещательные станции ( тоже не все а самые мощные).
на тройке не слышно никого
средних волн , такое ощущение, не существует совсем. нет станций ни одной.

[АКАЦИЯ]

Как можно вЗапорожье не услышать Радиотехника из Кривого Рога ?!?! (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) у меня волосы в ушах шевелятся от его басовитой модуляции...
Да и на средних волнах... Вести фм от меня 1500 км, принимается на магнитную антенну самого тупого китайского радио в бане ,пристроенной к дому... Энергосберегайки не шумят!!!
видео