![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Утюг |
![]()
Сообщение
#1
|
Хочу на луну ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 1 144 Регистрация: 18.4.2009 Из: Самара Пользователь №: 1 723 ![]() |
Недавно возник вопрос, возможно ли скомпенсировать влияние обычного коаксиала, типа телевизионного, используя его в делителе 1:10 с входным сопротивлением по постоянному току 10 Мом, что-то типа класической схемы но чтоб работало с RG59.
75 омного кабеля в загашнике не оказалось, эксперементировать буду с rg58 которого есть много. Кабель RG58 длинной 1 метр, дает задержку примернр 5 нс и волновое 50 Ом. Так же мой осциллограф имеет 1Мом 13pf вход и 100 мгц полосу, такие исходные данные. Задача сделать что-то похожее по характеристикам на заводской щуп 100 мгц. Для начала просимулируем: ![]() Методом терминирования с обоих концов кабеля согласованным сопротивлением, а также методом научного тыка подбирая сопротивление R4, получаем ачх с минимальной гребенкой на частотах от 85 мгц и выше. И тут приходит идея что обычный фнч 1го порядка скомпенсирует неравномерность до первого резонанса и уберет ниже нуля всю гребенку, что и подтверждает симуляция: ![]() R4 превращаем в фнч, +немного метода научного тыка, и получается красивая ачх с неравномерностью 1 дб и полосе по уровню -3 дб 80 мгц. Собрал схему на маленьком кусочке макетки, один терминирующий резистор который со стороны осциллографа, взял 0.125вт и он влез прям в разъем, а платка делителя опаяна снаружи жестью-экраном, иначе очень сильно ловит статику, из экрана только торчит маленький кончик провода входа. Показывать не буду, смотреть там неначто. Измерения реального прототипа: Два канала, в первый канал включен заводской щуп(желтая осц-грамма), во второй канал самодельный щуп(голубая ос-ма). Щуп компенсируется в обе стороны на 1кгц: ![]() ![]() ![]() Дальше на паре комплементарных биполярников собрал формирователь меандрас фронтами порядка 5 нс, что является пределом для моего осцила, меандр не абы какой красивый но это и не нужно, главное сравнить как ведут себя два щупа на крутом фронту. 20 МГц меандр: ![]() 1 Самоделка заваливает фронт в 1.4 раза больше, тоесть если исходить из того что заводской щуп 100мгц, у самоделки примерно 70мгц. 2 Никаких особых звонов не наблюдается, значит резонансные явления в кабеле подавлены полностью. 10 мгц: ![]() 3 МГц, на глаз уже практически не разглядеть разницу: ![]() Итого: 1 Симуляция почти совпадает с реальностью 2 Получился годный делитель для полосы ниже 50-70мгц 3 единственный минус - его большая емкость, заводской щуп порядка 10 пф, а самоделка 25пф и возможно даже немножко больше, с учетом паразитов. |
Утюг |
![]()
Сообщение
#2
|
Хочу на луну ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 1 144 Регистрация: 18.4.2009 Из: Самара Пользователь №: 1 723 ![]() |
Немного симуляции под 75 омный кабель:
для 13пф входа ![]() для 20 пф входа ![]() Думаю 75 омная модель так-же будет работать в железе без нежданчиков, но я не пробовал Кроме того можно укоротить кабель и реально сделать щуп большей частоты и меньшей емкости, правда менее удобный, если кому надо, могу пересчитать модель под его хотелки. Для симуляции использовался Multisim 13 |
Тайфун |
![]()
Сообщение
#3
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 926 Регистрация: 23.9.2012 Из: Россия Пользователь №: 3 729 ![]() |
очень неплохо! А если просто изменить терминаторы на 75 ом , а кабель 75 взять чуть длинее, чтобы его емкость равнялась емкости 1 м 50 омного. По идее тоже должно быть нормуль. Мне 70 МГц и не нужно. Осцилограф тут С1-81.
Сегодня уже поздновато , завтра попробую. Спасибо, что не забыл о вопросе. |
Утюг |
![]()
Сообщение
#4
|
Хочу на луну ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 1 144 Регистрация: 18.4.2009 Из: Самара Пользователь №: 1 723 ![]() |
Не так не пойдет, если удлинить кабель то задержка в кабеле вырастет, резонансная частота уйдет в низ в полтора раза, соответственно вся компенсация тоже уедет в неизвестном напаравлении.
Давай решим какой длинны нужен кабель, и что это за кабель(коэффициент укорочения), и я в пять секунд пересчитаю компенсацию под твои условия. |
Утюг |
![]()
Сообщение
#5
|
Хочу на луну ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 1 144 Регистрация: 18.4.2009 Из: Самара Пользователь №: 1 723 ![]() |
|
Тайфун |
![]()
Сообщение
#6
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 926 Регистрация: 23.9.2012 Из: Россия Пользователь №: 3 729 ![]() |
Спасибо, Утюг! Но если будет не сложно, то посчитай пожалуйста для 1 метра 75 ом кабеля ( да полиэтилен сплошной) и С вх осц. =30 пик. Полтора метра это слишком много будет.Я считал по примитивной методике - тау высокоомной цепи = тау низкоомной, и кабель нагружен на R=75 Ом. Поэтому подумал, что и здесь это справедливо.
|
Утюг |
![]()
Сообщение
#7
|
Хочу на луну ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 1 144 Регистрация: 18.4.2009 Из: Самара Пользователь №: 1 723 ![]() |
|
Тайфун |
![]()
Сообщение
#8
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 926 Регистрация: 23.9.2012 Из: Россия Пользователь №: 3 729 ![]() |
Спасибо!!! Сегодня попробую его в работе.
|
Матрос |
![]()
Сообщение
#9
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 287 Регистрация: 25.9.2011 Пользователь №: 3 215 ![]() |
Дорогой Утюг , прошу тебя и мне помочь ! Просчитай пожалуйста щуп для моего С1-112а . Входной импеданс 1МОм/30пФ , полоса пропускания 0…10МГц ! Имеется кабель рк-75 или рк-50 ! Сопротивление если подойдёт в щуп- 10 МОм , не хочу пока курочить родной щуп из за резистора 9,09 МОм !
|
шлямбур |
![]()
Сообщение
#10
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 2 236 Регистрация: 2.12.2012 Из: УРАЛлаг Пользователь №: 3 808 ![]() |
|
Тайфун |
![]()
Сообщение
#11
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 926 Регистрация: 23.9.2012 Из: Россия Пользователь №: 3 729 ![]() |
Ребята , так в постах 5 и 7 показаны схемы щупов для РК75 со сплошной полиэтиленовой изоляцией для полутора и одного метра длины , соответственно. Свх у 112-го такая же как и у С1-81 30 пФ. Кабель 75 ом любой, лишь бы сплошная полиэтиленовая не вспененная внутренняя изоляция. Кондер параллельно резистору можно подстроечный 8-30 чтоб на меандре подстроиться.
|
Г0ризонт |
![]()
Сообщение
#12
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 2 158 Регистрация: 16.7.2014 Из: Красноярск Пользователь №: 4 484 ![]() |
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 22.8.2024, 12:06 |