![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Володя |
![]() ![]()
Сообщение
#1
|
Life is Good... ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 4 791 Регистрация: 16.7.2008 Из: Рашин Федерашин Пользователь №: 1 276 ![]() |
Привет всем!
"Перетряхал" сегодня все, что под руку попалось из электролитических конденсаторов. Заодно решил Тестер такой: Тестер показывает (обычно) три параметра: - Емкость - ESR - Vloss И при измерении одного советского конденсатора (снятого с шасси телевизора типа РЕКОРД В-312), почему-то, показал только емкость и ESR (почему?). Итак, обращаемся к умным книжкам и читаем: ESR: ESR - Equivalent Series Resistance - один из параметров конденсатора, характеризующий его активные потери в цепи переменного тока. В эквиваленте его можно представить, как включенный последовательно с конденсатором резистор, сопротивление которого определяется, главным образом, диэлектрическими потерями, а так же сопротивлением обкладок, внутренних контактных соединений и выводов. В русскоязычной аббревиатуре - Эквивалентное Последовательное Сопротивление - ЭПС. Vloss: Vloss - Voltage loss или потеря напряжения. В паспорте на указанный тестер написано,что это потеря напряжения после воздействия импульса зарядки. На конденсатор подается импульс напряжения и как только заряд конденсатора прекратился, это напряжение немного упадет. Эту разницу напряжения, между зарядом и разрядом измеряет тестер. Потеря напряжения дает оценку добротности (качества) конденсатора и измеряется в процентах. Ништяк, теорию повторили, что не знали - подучили. А теперь внимание самый главный вопрос: Цитата А какими же допустимыми являются значения ESR и Vloss? У разных (по емкости) конденсаторов эти значения тоже меняются (предполагаю это связано с методом испытаний). Давайте сейчас для простоты возьмем два типа - электролитические (от 470мкФ до 10000мкФ) и глину (от 1000пФ до 10nF (10000пФ)). Какими должны быть значения (допустимые) чтобы можно было использовать эти конденсаторы далее в устройствах? ЗЫ: Что меня удивило, некоторые конденсаторы из китая (к примеру, 100мкФ х 400В) показали значения хуже чем конденсаторы (электролитические, типа 150+30мкФ х 350В) советского производства (от 1977гв до 1988гв). Наилучшие значения советских конденсаторов: - Емкость - 196мкФ (сумма емкостей); ESR - 0,03; Vloss - 0,1%; Наихудшие значения советских конденсаторов: - Емкость - 165мкФ (сумма емкостей); ESR - 0,67; Vloss - 4%; Вот я после всей проделанной работы и задумался - так что же мне теперь делать? Выкидывать или "пускать в работу"? А если что-то пускать в работу, а что-то выкидывать - то по каким параметрам отсеивать? ЗЫ2: Как же все было проще в детстве - проверяли обычным стрелочным тестером на режиме измерения сопротивления. Стрелка должна качнуть на максимум (в ноль омметра) и потом плавно опуститься до нуля вольтметра. Если не до конца - значит что-то с конденсатором не то, в сторону его. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) |
Тайфун |
![]()
Сообщение
#2
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 926 Регистрация: 23.9.2012 Из: Россия Пользователь №: 3 729 ![]() |
Володя, ESR cильно зависит не столько от емкости, сколько от площади обкладок. Так вот сравни размеры китайского 100,0х400В и отечественного 150+30 и прикинь во сколько раз может площадь обкладок отличаться.
|
Alex 11 |
![]()
Сообщение
#3
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 3 490 Регистрация: 24.3.2011 Из: Красный Луч, РФ Пользователь №: 2 979 ![]() |
Есть такая мерялка и скажу так, самое правильное если ты сам сделаешь таблицы по самым ходовым кондерам которые применяешь именно ты. Сильно зависит от типа и производителя. Если чего ремонтируешь, обязательно разряжай, порт меги дохнет от легкого чиха.
Володя, ESR cильно зависит не столько от емкости, сколько от площади обкладок. Честно? А как с кондерами low esr? |
Володя |
![]() ![]()
Сообщение
#4
|
Life is Good... ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 4 791 Регистрация: 16.7.2008 Из: Рашин Федерашин Пользователь №: 1 276 ![]() |
Володя, ESR cильно зависит не столько от емкости, сколько от площади обкладок. Так вот сравни размеры китайского 100,0х400В и отечественного 150+30 и прикинь во сколько раз может площадь обкладок отличаться. По этой логике (даже просто по габаритам) должен выигрывать современный Китай, а ннет. И все же по теме вопроса: При каких значениях кондеры ещё можно использовать, при каких уже нет? |
Композитор |
![]()
Сообщение
#5
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 5 305 Регистрация: 5.11.2008 Пользователь №: 1 401 ![]() |
ооой это обширная тема...
в неответственных местах типа блокировочный или даже переходной в каком-нить УНЧ - можно любой, лишь бы имел емкость и не имел утечки эти параметры важны в цепях где высокая частота. Вот всякие ИБП . вот туда надо подбирать с потерями поменьше. ибо на выской частоте эти потери = нагрев конденсатора со всеми вытекающими. Важно в какой-нибудь логике. А в НЧ цепях выпрямителей или УНЧ - в принципе и пофиг Заметь, пока не было по всюду ИБП никто и не мерил это все. |
Тайфун |
![]()
Сообщение
#6
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 926 Регистрация: 23.9.2012 Из: Россия Пользователь №: 3 729 ![]() |
|
Володя |
![]() ![]()
Сообщение
#7
|
Life is Good... ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 4 791 Регистрация: 16.7.2008 Из: Рашин Федерашин Пользователь №: 1 276 ![]() |
Прям вот вообще не соглашусь про габариты и тп.
Есть у меня кондеры из китая 100мкф х 400В обычные и 100мкф х 450В low esr и по габаритам они почти 1 в 1 (low esr на 1мм ниже по высоте). По стоимости - да, дорогие. Примерно в 2 раза дороже (но и по напряжению на 50В больше). |
Брат Меркурий |
![]() ![]()
Сообщение
#8
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 1 807 Регистрация: 14.11.2017 Пользователь №: 22 877 ![]() |
И все же по теме вопроса: При каких значениях кондеры ещё можно использовать, при каких уже нет? Вот немного поскреб по своим сусекам,не все нашел,но чем богаты... |
Alex 11 |
![]()
Сообщение
#9
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 3 490 Регистрация: 24.3.2011 Из: Красный Луч, РФ Пользователь №: 2 979 ![]() |
У этих кондюков совсем другой материал в качестве диэлектрика Вот потому и надо говорить что зависит от технологии, а не от площади обкладок. Брат, повторюсь, все эти таблицы- условность и верить им можно с натяжкой. Все сильно зависит от типа прибора, типа конденсатора, производителя, даже температуры в комнате. Посему, таблица должна быть индивидуальна. |
Брат Меркурий |
![]()
Сообщение
#10
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 1 807 Регистрация: 14.11.2017 Пользователь №: 22 877 ![]() |
Во второй таблице четко указано,для какого прибора она делалась.
|
Alex 11 |
![]()
Сообщение
#11
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 3 490 Регистрация: 24.3.2011 Из: Красный Луч, РФ Пользователь №: 2 979 ![]() |
Там указаны типы конденсаторов? Производители?
|
Брат Меркурий |
![]()
Сообщение
#12
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 1 807 Регистрация: 14.11.2017 Пользователь №: 22 877 ![]() |
Все таблицы носят ОРИЕНТИРОВОЧНЫЙ характер,просто для понимания верхнего предела параметров.
|
Alex 11 |
![]()
Сообщение
#13
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 3 490 Регистрация: 24.3.2011 Из: Красный Луч, РФ Пользователь №: 2 979 ![]() |
О чем тогда разговор? Я же выше говорил
"Брат, повторюсь, все эти таблицы- условность и верить им можно с натяжкой" Таблицы нужны свои, лучше в голове, когда много пользуешься они там образуются сами собой. |
Володя |
![]() ![]()
Сообщение
#14
|
Life is Good... ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 4 791 Регистрация: 16.7.2008 Из: Рашин Федерашин Пользователь №: 1 276 ![]() |
Вот немного поскреб по своим сусекам,не все нашел,но чем богаты... Саш, завернул в pdf (во вложении), может кому полезно будет (мне так точно). (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Прикрепленные файлы ![]() |
Брат Меркурий |
![]()
Сообщение
#15
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 1 807 Регистрация: 14.11.2017 Пользователь №: 22 877 ![]() |
О чем тогда разговор? Я же выше говорил "Брат, повторюсь, все эти таблицы- условность и верить им можно с натяжкой" Таблицы нужны свои, лучше в голове, когда много пользуешься они там образуются сами собой. Вот еще несколько на диске откопал Ну и пара ссылок на таблицы с конкретными данными измерений,- |
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 22.8.2024, 11:52 |