Р-104 Опции

[Боцман]

Надо диоды наверное вообще убирать.

Не надо, диоды заперты отрицательным напряжением смещения, и открываются в тот момент, когда положительная полуволна модуляции превысит отрицательное напряжение смещения.

[Брат Меркурий]

Может уменьшить размах модуляции, до разумных пределов?

Все стремятся увеличить глубину модуляции,т.к. в ней как раз и находится полезная информация.Желание ее уменьшить звучит несколько странно

Надо диоды наверное вообще убирать.

Диоды убирать как раз и не стоит,они там по уму включены.А вот то,что рабочая точка в модуляционной характеристике выбрана неправильно,-это есть.Чтобы станция не "минусовала",нужно чтобы положительный пик модуляции немного не дотягивал до порога ограничения.Для этого нужно увеличивать отрицательное напряжение на третьей сетке модулируемой лампы.В идеале это будет -155В на пентодную сетку ГУ-50,но штатный модулятор на 2Ж27Л обосрется,но не сможет обеспечить нужную амплитуду НЧ.

[Боцман]

Все это "пляски с бубном", будет БП, будут замерены режимы, будет о чем говорить.
Без блока питания был настроен микрофонный усилитель, совместно с модуляционным трансформатором и телеграфный кварцевый фильтр. Остальное только с БП.

[Сивый]

Все стремятся увеличить глубину модуляции,т.к. в ней как раз и находится полезная информация.Желание ее уменьшить звучит несколько странно
Диоды убирать как раз и не стоит,они там по уму включены.А вот то,что рабочая точка в модуляционной характеристике выбрана неправильно,-это есть.Чтобы станция не "минусовала",нужно чтобы положительный пик модуляции немного не дотягивал до порога ограничения.Для этого нужно увеличивать отрицательное напряжение на третьей сетке модулируемой лампы.В идеале это будет -155В на пентодную сетку ГУ-50,но штатный модулятор на 2Ж27Л обосрется,но не сможет обеспечить нужную амплитуду НЧ.

-155 это при напряжении анода 1000v. А при 600v. она будет заперта. И модуляции там не услышишь. Где то +- 80v. Боцман в элюминаторе осцилографа поймает.

[Брат Меркурий]

-155 это при напряжении анода 1000v. А при 600v. она будет заперта. И модуляции там не услышишь. Где то +- 80v.

Без разницы 600В там или 1200В,характеристика по третьей сетке одинакова.Но подать положенные -155В и соответствующее по размаху модулирующее напряжение НЧ на пентодную сетку ГУ-50 в Р-104М,в штатных режимах работы, не получится никак (IMG:style_emoticons/default/mellow.gif) :
1.При таком напряжении на 3 сетке в режиме ТЛФ очень упадет выходная мощность несущего.Для компенсации нужно увеличивать анодное напряжение,а его взять негде.Либо надо уменьшать отрицательное напряжение на 1-ой сетке ГУ-50,что практически без вариантов загонит лампу в режим работы с сеточными токами и соответственно повышения уровня мощности возбуждения.Далеко не факт,что 4П1Л при +240В анодного сможет обеспечить необходимую мощность возбуждения,далеко не факт.
2.При напряжении -155В на третьей сетке в режиме ТЛФ, в цепи экранной сетки должно стоять довольно большое и мощное гасящее сопротивление,около 5 кОм, для обеспечения одновременной автоэкранной модуляции. Если этого не сделать а оставить как есть,то есть запитать экранную сетку от источника экранного напряжения +200В через маленькое развязывающее сопротивление 35 номиналом 56 Ом,- то модуляция будет мелкой, а при большом запирающем напряжении на пентодной сетке можно и экранную сетку спалить.Потому что весь электронный поток третья сетка отразит от анода и перенаправит на экранную, которая станет анодом и не рассчитана на такую рассеиваемую мощность,со всеми сопутствующими этому последствиями.Об этом прямо написано в руководстве по эксплуатации и именно для недопущения заходя третьей сетки в положительные напряжения и неконтролируемое увеличение мощности потребления лампы и стоят ограничительные диоды.Что проверенно и доказано на практике,смотрим тему на этом форуме
http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=3175# сообщение 12
Конечно можно обойти и эту проблему,-всунуть мощное гасящее сопротивление по цепь экранной сетки,соответственно поднять напряжение на его входе,соответственно предусмотреть блокировку этого сопротивления в режиме "ТЛГ"(а иначе сильно упадет выходная мощность).Но конструкторы вполне резонно посчитали,-от окопа до окопа хватает,-и ладно.
3.УНЧ на 2Ж27Л при +100В ни при каких условиях не выдаст размах напряжения НЧ в 300-320В.Даже при имеющихся внутри станции +240В не выдаст,-потому что максимально допустимое анодное у нее +200В и анод не может рассеять не более 1Вт.
Таким образом,если подбить все вышесказанное,без радикальной переделки выжать с сточетверки больше чем в нее изначально заложено не получится.Можно только устранить ее фирменную визитку,работу в "минус".

[Брат Меркурий]

Удалось сегодня добыть родную гарнитуру в виде лопухов с тангетой,до этого баловался с трубкой МТ-17.С гарнитурой оно конечно удобней намного,но хоть убей не могу понять,-как с ней настраиваться в режиме передачи???Одной рукой жмешь кнопку на тангете,другой крутишь ручку "Связь" или "Настройка антенны",но чем при этом нажимать кнопку "Чувствительность индикатора"?!У меня нет третьей руки (IMG:style_emoticons/default/mad.gif) .

[Брат Меркурий]

Выяснил отрицательное напряжение на третьей сетке ГУ-50 при пентодной модуляции и анодном напряжении +600В,оно составляет -80-86В.

[Сивый]

Так в телеграфном делайте настройку.

[Брат Меркурий]

Я ведь выше в теме писал,-телеграф не работает вообще и смысла его восстанавливать не вижу.

[Сивый]

Так в самом низу тумблер (ручная ретрансляция) прием передача в право,тоже самое что на кнопку.

[Брат Меркурий]

Если не работает штатный режим,то этот тумблер тоже не работает.

[Боцман]

Если не работает штатный режим, то этот тумблер тоже не работает.

Так может, для начала, отремонтировать радиостанцию, а потом всё остальное? И телеграфный режим, в этом случае, не основная забота? В этой "железяке" всё взаимосвязано.

[Сивый]

Ладно проехали не хочет Брат ее ремонтировать, но с модуляцией что получилось?. Да к стати минус 80в. у меня не на одной 104 никогда не было на пентодной сетке, хотя по книжки где то 60в. при подачи штатных минус 275в. У меня было 30 ÷ 40в. может делители надо регулировать было, но та м очень не удобно я отказался от этого и сделал свое плавное регулируемое напряжение так легче поймать нужный режим.

[Володя]

Ладно проехали не хочет Брат ее ремонтировать

Я до последнего не вмешивался, но хочется свои 5 копеек вставить (как следует (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ). Если не работает телеграфный режим (самый простой вообще из всех известных ранее и сейчас), то о какой "модуляции" речь? Оно же просто НЕ ИЗЛУЧАЕТ! ....

[Брат Меркурий]

Так может, для начала, отремонтировать радиостанцию, а потом всё остальное? И телеграфный режим, в этом случае, не основная забота? В этой "железяке" всё взаимосвязано.

Еще раз говорю,смысла восстановления в первозданный вид не вижу,ну а то,что там все взаимосвязано сам выше говорил.

Да к стати минус 80в. у меня не на одной 104 никогда не было на пентодной сетке, хотя по книжки где то 60в. при подачи штатных минус 275в. У меня было 30 ÷ 40в. может делители надо регулировать было, но та м очень не удобно я отказался от этого и сделал свое плавное регулируемое напряжение так легче поймать нужный режим.

Естественно -80В ни на одной нет.Рабочую точку по третьей сетке ГУ-50 при анодном напряжении +600В подсмотрел вот на этой схеме
(IMG:https://i.ibb.co/kmLKr22/TX2cat.gif)
А книжки пишут в одном месте -100В,в другом -55-60В,в третьем хрен знает что,а по факту оказывается вообще четвертое.Тоже думаю над тем,чтобы сделать отдельное регулируемое смещение,с родным сражаться желания нет.

Если не работает телеграфный режим (самый простой вообще из всех известных ранее и сейчас), то о какой "модуляции" речь? Оно же просто НЕ ИЗЛУЧАЕТ! ....

Еще как излучает что в ТЛГ,что в ТЛФ.Там в обеих режимах на третьей сетке 0 вольт,то есть оно шпарит в телеграфе в обоих случаях.Только нужно тангету и там и там нажимать,на ключ не реагирует.

[Сивый]

Как книга называеться с вашей схемой у меня только один листок или страница правильно назвать, да сдесь -80в. СТАБИЛИЗИРОВАННОЕ стабилатрон сг16п. У Вас полное описание этого ТХ.

[Сивый]

Как книга называеться с вашей схемой у меня только один листок или страница правильно назвать, да сдесь -80в. СТАБИЛИЗИРОВАННОЕ стабилатрон сг16п. У Вас полное описание этого ТХ.

Как то так.

Плавная регулировка минуса подавал -275в.

[Брат Меркурий]

Как книга называеться с вашей схемой у меня только один листок или страница правильно назвать, да сдесь -80в.

Вот оно целиком
(IMG:https://i.ibb.co/ggVQtbp/50.jpg)

[Сивый]

Ок. Но у меня из книги, но не важно все равно спасибо.

[Брат Меркурий]

Как называлась книга?