Р-104 Опции

[Боцман]

Ребята, вышла "очепятка" диод UF5408. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Боцман]

Для Брата Меркурия.
В твоей станции я рекомендую убрать резистор №380 потому, что цепочка из резисторов №208, №380 и №289, образует делитель напряжения, приблизительно на 2, к тому-же неонка МН-3 имеет порог зажигания 48-65 Вольт. Поэтому, убрав резистор №380 + неонку, ты получишь на пентодной сетке требуемый минус.
Защита не пострадает. Решать тебе.

[Брат Меркурий]

И моя рекомендация всем, у кого в Р-104М стоят диоды ДГ-Ц27, выбрасывайте сразу, ставьте современные.

У меня в обеих станциях стояли Д7Ж,оба раза заменены на Д226Б.

Для Брата Меркурия.
В твоей станции я рекомендую убрать резистор №380 потому, что цепочка из резисторов №208, №380 и №289, образует делитель напряжения, приблизительно на 2, к тому-же неонка МН-3 имеет порог зажигания 48-65 Вольт. Поэтому, убрав резистор №380 + неонку, ты получишь на пентодной сетке требуемый минус.

Резистора №380 даже на схеме найти не могу.№289(220кОм) и №320(1МОм) образуют делитель на корпус,в среднюю точку которого включен катодом диод №210(Д226Б),анод диода идет к пентодной сетке ГУ-50 напрямую.
Только что достал из чулана еще одну сточетверку,которая ранее была списана из-за лени ее ремонтировать.Эта гадина на родной МТ-17 не хотела включаться на передачу,-реле вяло тыкалось и станция не включалась.На удивление,на свежеобретенной гарнитуре все начало работать на передачу как часы,безо всякого ремонта.Да,но модуляции нет (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)!ТО есть по месту она есть,а примерно за 100 км уже все,-кристально чистый несущий и будь здоров.
Что дали измерения:
-с режимами по накалу,аноду и ЭС ГУ-50 все в норме
-при вытащенной из колодки УМ фишке 8,на ее седьмом выводе примерно -48В,при включении на передачу напряжение не меняется.При вставленной в колодку фишке напряжение падает до -30В,-при включении на передачу не меняется,при громком "ааа" возрастает до -60В,неонка НЕ зажигается.
Естественно был разобран блок УМ и заменен диод №210 и два диода в цепи неонки МН-3.Резисторы №320 и №289 в норме,конденсатор №27 тоже.После замены деталей ничего принципиально не изменилось.
Я в шоке,-либо я ничего не понимаю,либо не знаю что даже и думать (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)...

[Брат Меркурий]

Не дало отредактировать сообщение.
Обе станции однотипные,с накальным дросселем №184 в цепи лампы модулятора.

[Боцман]

Я использовал нумерацию элементов из твоего сообщения #394.
Свою схему, которой пользуешься, выложить можешь? Иначе можем запутаться.
И замеряй сопротивление на контакте 7 УМ, при вытащенном разъеме "В". Сделай 2 замера, меняя щупы местами.
Если схема как в сообщении #394, то при подаче минуса от тестера, должно быть примерно 1,2М, при подаче +, должно быть меньше, примерно 1м.
Перед замерами, вытащи неонку.

[Брат Меркурий]

Да,у меня в реальности все согласно схеме #394,но резистора №380 я там не вижу.Резисторный делитель R289/R320 дает показания именно так,как ты пишешь,там все исправное.Вот в исправности неонки я не уверен,-она не загорается при модуляции,хотя должна,но она точно не виновата в том,что модуляции не хватает.Сейчас попробую накинуть внешнее принудительное смещение,посмотрим что оно покажет,-может опять чего выгорит (IMG:style_emoticons/default/mellow.gif) .

[Боцман]

Одну минутку, сейчас нарисую и объясню.

[Брат Меркурий]

Ничего не выгорело,что впрочем и не странное,-все детали были проверены и были целые.
Что показал эксперимент:
-при подаче принудительного внешнего смещения -64В уровень несущего не падает,само напряжение смещения просадить тоже не может.При произнесении громкого "ааа" перед микрофоном уровень напряжения смещения не изменяется.
-когда откинуть принудительное смещение,в режиме "Передача ТЛФ" на пентодной сетке присутствует напряжение смещения порядка -30В.При произнесении громкого "ааа",уровень смещения в пике возрастает до -62-64В.
-микрофон типа МК-16-У абсолютно не подходит по своим параметрам под сточетверку,нужны родные микрофоны,с напряжением питания 2,4В.
Вывод,-все работает как ему и положено,но модуляции не хватает (IMG:style_emoticons/default/sad.gif).Причина так и не ясна.

[Боцман]

Когда отключишь резистор который я указал, минус на пентодной сетке проседать перестанет. При прозвонке тестером, в одном положении должно показывать обрыв, в другом 1м.
Если при модуляции минус будет расти, значит мало смещения на пентодной сетке, а переменки НЧ много. Поэтому или увеличивай минус, или прикручивай модуляцию. Но прикручивать модуляцию нежелательно.

(IMG:https://i.ibb.co/YyBJKy4/104.gif)

[Боцман]

К стати, как ты подаешь дополнительное смещение? Смотри внимательно, чтобы не шунтировалась модуляция через дополнительный источник отрицательного напряжения.

[Брат Меркурий]

Минуса я могу туда навернуть от внешнего БП сколько угодно,хоть -160В.Но это проблему не решает,так как не хватает именно размаха НЧ.Остается последний вменяемая версия,-поголовно все имеющиеся угольные микрофоны говно (IMG:style_emoticons/default/mad.gif) и не обеспечивают нужную раскачку модуляторной лампы.
Дополнительное смещение я подаю конечно правильно (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) ,через весьма добротный дроссель НЧ,так что там наверняка ничего не шунтирует модуляцию через внешний БП.

[Боцман]

Напряжение НЧ, на пентодной сетке, я меряю с помощью В7-26. Какое у тебя напряжение НЧ на пентодной сетке?
Угольные микрофоны действительно говно, внеси изменения по моей схеме, не пожалеешь.

[Брат Меркурий]

Пробовал замерять на включенной переменке двумя мультиметрами.
Цифровой 830В блажит и показывает хрен знает что.Аналоговый стрелочный Ц43104 при громком и продолжительном "ааа" способен отклонить стрелку на пределе "переменка 60В" до 50-60В,но при этом изначально показывает 12В.Если замерять через включенный разделительный конденсатор 330нФ,то начальные показания 0В и доходит в пике до 50В.Правда если алекнуть 2-3-5 раз,то начальные показания возрастают с 0 до 4-5В,а в пике легко положить стрелку в правый ограничитель.
Все это на родном угольнике МК-10 в гарнитуре.

[Брат Меркурий]

Ну и что посоветует сообщество (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) ?
Казнить нельзя помиловать?

[Лунатик]

1: Может я не доглядел, но какими приборами вы обнаружили недостаток модуляции?
2: Тогда подача модуля на экранку через «баночку», подпёртая диодом на массу. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Боцман]

Ну и что посоветует сообщество (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) ?
Казнить нельзя помиловать?

Зайди вот сюда, хоть как-то выкрутишься.
Произвел замеры В7-26 на нагрузке 50 ОМ, конденсатор 120пФ не использовал. На передачу при молчании 28 Вольт, при разговоре 34 Вольта.
Значит станция не минусует.

[Чайка]

Погоди казнить, Боцман вон раскурил тему, подскажет наверное.

[Боцман]

Погоди казнить, Боцман вон раскурил тему, подскажет наверное.

Так вроде всё рассказал и схемы с фото выложил. Чем ещё-то помочь?

[Чайка]

Да вишь, он казнить собрался, духу доделать не хвататет. За че хвататься не понимает. Хотя 800 раз уже было сказано- копать в сторону делителей напряжения чтобы на 3й сетки получилось -90В!

[Брат Меркурий]

1: Может я не доглядел, но какими приборами вы обнаружили недостаток модуляции?

Ушами,своими и чужими.

Хотя 800 раз уже было сказано- копать в сторону делителей напряжения чтобы на 3й сетки получилось -90В!

Не знаю в который раз говорю,-добавка минуса до уровня -63-64В ничего не дает,вообще ничего.

Боцман,мы наверное друг друга не поняли.Я замерял НЧ прямо на третьей сетке ГУ-50 во время передачи,а вы в последнем посте начали про замер ВЧ на эквиваленте.