Р-104 Опции

[Лунатик]

Тридцать Третьему - очередному «прикольщеку»:
Вот он я не разобрамшись, на звездюлину нарвавшись,
Но спасибо нашим силам, что у нас добрые админы. )

[Лунатик]

Блин, что же вы все «цифровые», такие одинаковые. )

[Чайка]

Блин, что же вы все «цифровые», такие одинаковые. )

Не понимаю зачем провоцируете. По делу ничего не пишите, только пальцы гнете и ругань к себе вызываете в этой теме

[Лунатик]

Вы не поверите, но через некоторое время, у вас больше не возникнет таких вопросов.

[Боцман]

Так я уже не раз говорил о противоречиях в разных документах на эту радиостанцию.

Таблица из журнала "Радио", это не совсем документ, это всего лишь таблица из статьи в журнале. И чем руководствовались авторы статьи и редактор, мы вряд ли узнаем.
Я предпочитаю пользовать ТО из комплекта радиостанции. Сравнивал 2 ТО, на радиостанции с кварцевым фильтром и без. Противоречий нет.

[Боцман]

Просьба ко всем участникам дискуссии, не нужно меряться #ями и выяснять кто "гораздо гораздее". Знание теории, не гарантирует положительный результат в работе.

[Боцман]

Заметил одну неприятную особенность в своем экземпляре Р-104М, при переходе с приема на передачу и наоборот, именно в момент коммутации, в эфир излучается какая-то пакость. Я это слышу, в контрольном приемнике. При этом, если регулятор усиления R149, выкрутить в лево до упора, этот эффект пропадает.
Кто небудь, замечал такой эффект, или это проявляется только в моем экземпляре Р-104М?

[Чайка]

Нет, я не замечал у себя.

[Боцман]

Регулятор усиления R149, изменяет напряжение на экранных сетках ламп Л110 (УВЧ RX), Л114 (смеситель RX), Л142 (1УПЧ RX), в крайнем левом положении регулятора усиления R149, экранные сетки этих ламп соединяются с корпусом. Коммутация RX/ТX приемного тракта и части передающего, происходит по накалу. Накал система инерционная, подозреваю, что в тот момент когда лампы одного тракта ещё не остыли, а другого уже нагреваются и происходит нежелательная завязка. Тем более, что оба тракта завязаны на общую выходную колебательную систему. Поэтому, когда регулятор усиления R149 находится в крайнем левом положении и экранные сетки ламп приемного тракта "сидят" на корпусе, завязки не происходит.
Но, это мои подозрения. Буду выяснять.

[Брат Меркурий]

Таблица из журнала "Радио", это не совсем документ, это всего лишь таблица из статьи в журнале. И чем руководствовались авторы статьи и редактор, мы вряд ли узнаем.
Я предпочитаю пользовать ТО из комплекта радиостанции. Сравнивал 2 ТО, на радиостанции с кварцевым фильтром и без. Противоречий нет.

Самое интересное,что схемы из "Радио" отображают схемотехнику обоих моих станций куда как точнее,чем условно родная техдокументация.

[Боцман]

Самое интересное,что схемы из "Радио" отображают схемотехнику обоих моих станций куда как точнее,чем условно родная техдокументация.

Я, почему-то уверен в том, что авторы статей в журнале "Радио", при написании, использовали именно "условно родную техдокументацию". Ну да ладно, удобно пользоваться этой статьёй, это ваше дело.
На вкус и цвет фломастеры разные.

[Брат Меркурий]

Я, почему-то уверен в том, что авторы статей в журнале "Радио", при написании, использовали именно "условно родную техдокументацию".

Тогда это

Таблица из журнала "Радио", это не совсем документ, это всего лишь таблица из статьи в журнале. И чем руководствовались авторы статьи и редактор, мы вряд ли узнаем.

не совсем понятно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .Но в принципе я с вами согласен,все что на пользу,-сгодится.

[Боцман]

Чтобы избавиться от неприятной особенности этой станции, придётся делать очередную доработку.
Нарисовал схему, по которой буду дорабатывать.

(IMG:https://i.ibb.co/n7tf5mp/RX-TX.gif)

[Чайка]

Боцман, помоги тогда уж разобраться.
Рисуешь схему
но не понятно, зачем тут вообще диоды и неонка. Может их убрать нужно?

Далее вопросы
-где находится диод 210
-где находится резисторы делителя 315, 208, 204
-зачем нужен диод 333? может его тоже убрать можно?
-резистор 320 тоже убрать можно?

Что я понял:
-конденсатор 27 33й сказал заменить на 1000 пик
-ставить стабилитрон кс650а и резистором делаем на пентодой сетке -90В
-модулятор на аноде имеет 150В, значит размаху может дать 150/2= 75В, т.е. нужно при помощи резистора 195, поднять напряжение на аноде УНЧ лампы 183 до 180 вольт ( тут засада, возможно потребуется лезть к панельке и уменьшать ток покоя)


Схему напечатал. Пути сигнала на передачу разрисовал. Вроде все предельно понятно становится.


Как то так

[Брат Меркурий]

Не Боцман,но попытаюсь ответить.
Диоды и неонка нужны для ограничения амплитуды НЧ в положительной полуволне,чтобы модуляция происходила исключительно при отрицательном напряжении на пентодной сетке ГУ-50.Убирать их как раз и не нужно.
Диод №210 находится в блоке усилителя мощности.
Резисторы делителя 315, 208, 204 находятся на текстолитовой планке на передней панели станции,под блоком радиоприемника.Без его демонтажа доступ к ним невозможен.
Все ограничительные диоды находятся в блоке УМ,резистор №320 1МОм тоже там,-убирать его не надо..
Конденсатор №27 100пФ вполне справляется с возложенными на него функциями,по крайней мере цифровой тестер в режиме передачи при замере по пентодной сетке от ВЧ не глючит.
Давать на лампу больше +150В не стоит.
Схему лучше использовать или из журнала "Радио",она нагляднее и более соответствуют реальности.

[Боцман]

Мне известны три модификации Р-104М, возможно их больше, но у меня побывало три.
1. С неонкой и её обвязкой.
2. Без неонки, с КФ и дополнительным каскадом ПЧ (такая сейчас у меня).
3. Без неонки, без КФ и без дополнительного каскада ПЧ.
Есть и ещё отличия, но о них говорить нет смысла.
Нумерация элементов на схеме, почти одинакова во всех вариантах, но расположение элементов внутри станции, это как повезёт.
Теперь по пунктам:
1. Не понятно, зачем тут вообще диоды и неонка. Может их убрать нужно?
Можно и убрать, только в месте с резистором шунтирующим диод Д7Ж.
2. Где находится диод 210? Где находится резисторы делителя 315, 208, 204?
Отсканирую монтажную схему и выложу, может совпадет.
3. Зачем нужен диод 333? может его тоже убрать можно?
Диод 333 включен в пентодную сетку Л39, используется только в носимом варианте, можно убрать вместе с лампой Л39.
4. Резистор 320 тоже убрать можно?
Можно, отрицательное напряжение на пентодной сетке ГУ-50 вырастит в 2 раза, это резистор делителя. Только последовательно с диодом 210, желательно включить токоограничивающий резистор 1М, в моём варианте Р-104М именно так.
5. Конденсатор 27 заменить на 1000 пик.
Не вижу смысла, все и так прекрасно работает.
6. Ставить стабилитрон кс650а и резистором делаем на пентодной сетке -90В.
Нет смысла, уберите резистор 320 и получите нужное напряжение.
7. Модулятор на аноде имеет 150В, значит размаху может дать 150/2= 75В, т.е. нужно при помощи резистора 195, поднять напряжение на аноде УНЧ лампы 183 до 180 вольт (тут засада, возможно потребуется лезть к панельке и уменьшать ток покоя)
Откуда берут значения напряжения на аноде модулятора, в режиме ТХ, для меня полная загадка. Это напряжение, напрямую зависит от того, какое напряжение на шине +600В (об этом я говорил неоднократно!!!). Для того, чтобы узнать какое РЕАЛЬНО напряжение на аноде модулятора, нужно в режиме ТХ, померять напряжение на выводе 6 разъема «Б». У меня на шине вместо +600В, +750В и ничего, модуляторная лампа жива и здорова, без всяких изменений в схеме. И переменки выдает более чем достаточно.
Уф-ф-ф! Задолбался давить на клаву. Надеюсь, на все вопросы ответил.

[Боцман]

Монтажка передней морды лица, будет из этой книги. Когда отсканирую, выложу. Не всю книгу, всю книгу лень сканировать.

(IMG:https://i.ibb.co/qmFk3cK/image.jpg)

[Боцман]

Т.к. схема большая и целиком в сканер не помещается, сканировать пришлось кусками, потом эти куски совмещать. 100% совмещения добиться не удалось, но схема вполне читабельна.

(IMG:https://i.ibb.co/8Xg2sYC/image.jpg)

Для полноценного просмотра, дави на картинку.

[Чайка]

Скачал.

Я пока занимаюсь автоматизайией УМ (лень Пи контур крутить, точнее это не реально делать, радио и ум далеко), не до р104. Как закончу на нее переключусь.

[Боцман]

Молодца! Так держать!
Да-а-а, не многие сейчас головой, а главное руками работают. Всё больше языком.
К стати, автоматизация УМ релейного типа или на шаговых двигателях?