![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
A_B |
![]()
Сообщение
#21
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 1 216 Регистрация: 27.1.2009 Из: Южное Подмосковье Пользователь №: 1 561 ![]() |
Вы не указали на какую частоту я должен моделировать эту антенну, какова высота, вертикально или горизонтально она установлена, на земле или из окна дома. Уточните, я тогда смогу сказать что либо более конкретно по ней. 1. 6,66 кгц. 2. Вертикал. 3. Плоская ж/бет. крыша размер 15м х 30м, стоит посредине. 4. Высота от крыши - 0.5м., от земли - 3м. 5. Земля - средняя. (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif) |
любитель |
![]()
Сообщение
#22
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 7.2.2010 Пользователь №: 2 211 ![]() |
я скачал ваш диполь и вставил его в мману-гал. результат R145.6 om -234.7ом риактивная 10ксв всё это в свободном пространстве. мне кажется что это шутка такая прога развлекается. может мне её переустановить?
|
вертикал7 |
![]()
Сообщение
#23
|
Гость ![]() |
я скачал ваш диполь и вставил его в мману-гал. результат R145.6 om -234.7ом риактивная 10ксв всё это в свободном пространстве. мне кажется что это шутка такая прога развлекается. может мне её переустановить? Может и переустановить прогу надо. Скиньте мне ваш ММАНА файл в виде .zip 1. 6,66 кгц. 2. Вертикал. 3. Плоская ж/бет. крыша размер 15м х 30м, стоит посредине. 4. Высота от крыши - 0.5м., от земли - 3м. 5. Земля - средняя. (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif) А что в качестве РТЗ используется? |
вертикал7 |
![]()
Сообщение
#24
|
Гость ![]() |
1. 6,66 кгц. 2. Вертикал. 3. Плоская ж/бет. крыша размер 15м х 30м, стоит посредине. 4. Высота от крыши - 0.5м., от земли - 3м. 5. Земля - средняя. (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif) Смоделировал. Это безусловно рабочая конструкция, работать будет, но желательно для работы наличие радиалов хотя бы пары по 3,3 м. Реактивность импеданса критична к длине радиалов. Потери все порядка минус 3 дб. И еще, ммана не может учесть потери в катушках, а они будут за счет омического сопротивления. Поэтому катушки надо мотать как можно толстым проводом, особенно базовую.Файл прикрепил. |
любитель |
![]()
Сообщение
#25
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 7.2.2010 Пользователь №: 2 211 ![]() |
я переустановил и вроде стало совпадать. а тот фаил это был ваш я его взял и пощитал. результаты вы видели. после переустановки результат такой этого-же файла. 76.69ом реак -0.925 ксв 1.53.
я щитаю вот эту антену. на три диапозона 160м.80м.40м. как её оптемизировать на всё мне представляется с трудом. может вы подскажете? |
вертикал7 |
![]()
Сообщение
#26
|
Гость ![]() |
я переустановил и вроде стало совпадать. а тот фаил это был ваш я его взял и пощитал. результаты вы видели. после переустановки результат такой этого-же файла. 76.69ом реак -0.925 ксв 1.53. я щитаю вот эту антену. на три диапозона 160м.80м.40м. как её оптемизировать на всё мне представляется с трудом. может вы подскажете? Ну вот и хорошо, что прога работает нормально. Насчет вашего проекта могу огорчить. Сделать многодиапазонный вариант любой антенны можно двумя способами: 1. Использовать трапы, резонансные контура. 2. Не использовать трапы, но использовать СУ, которым и согласовать на каждом диапазоне одну антенну. Ну допустим, вы делаете вертикал для 160 и затем уже его согласуете и на 80 -ке и на 40-ке. Так что не тратьте время, лучше сделайте СУ и будет вам щясте :-) |
любитель |
![]()
Сообщение
#27
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 7.2.2010 Пользователь №: 2 211 ![]() |
вы потвердили мои подозрения что уневерсальной вещи не бывает. мне очень нравится моделированием у меня работают квадраты по этой программе на 27.2 живу вяме до этого у меня была четвертуха глухая антена потом зделал квадраты по ращёту по этой проге включив мачту и кабель запитка с боку вертикал. слышимость стала намного луче и на 2-ку у меня тоже два квадрата тоже работают не плохо. вот тольок я не освоил пока как прописывать матерьял мачты, но я думаю в бущем получится. у меня вопрос что эта за программа каторая поицируется при выключении программы ммана вы сней работали? если да то что она из себя предстовляет?
Прикрепленные файлы ![]() ![]() |
вертикал7 |
![]()
Сообщение
#28
|
Гость ![]() |
вы потвердили мои подозрения что уневерсальной вещи не бывает. мне очень нравится моделированием у меня работают квадраты по этой программе на 27.2 живу вяме до этого у меня была четвертуха глухая антена потом зделал квадраты по ращёту по этой проге включив мачту и кабель запитка с боку вертикал. слышимость стала намного луче и на 2-ку у меня тоже два квадрата тоже работают не плохо. вот тольок я не освоил пока как прописывать матерьял мачты, но я думаю в бущем получится. у меня вопрос что эта за программа каторая поицируется при выключении программы ммана вы сней работали? если да то что она из себя предстовляет? Очень хорошо. ММАНА надо применять, это хороший инструмент, полезный, но конечно нужна еще и голова к нему. Сразу могу сказать, что если квадрат стоит вертикально и не очень высоко и нет возможности его поднять минимум на полволны, а лучше на волну, то в этом случае его запитайте сбоку, в середину любой боковой стороны и он в этом случае, имея вертик. поляризаци(ВП) будет работать куда лучше, чем просто рамка на низкой высоте. Возможно придется дополнительно согласовать т.е. импедансы одной рамки, но запитанной по-разному - отличаются. Файлы ваши посмотрел в ММАНА, все сделано правильно, грамотно. Только вот провод рамки у вас 1,2 мм. Это радиус такой? Надо помнить, что ММАНА понимает только радиусы, а не диаметры. Строить многодиапазонные вертикалы - задачка не из легких. Трапы - да можно применять, но... трапы имеют конечную мощность пропускания и конечно же свои потери. Это плата за многодиапазонность. К тому же, трап настраивать не очень приятная работа, учитывая, что надо поднимать, ложить антенну и возможно даже не один раз. Поэтому самое легкой воплощение этой идеи - взять чуть укороченный вертикал на 160 и использовать его же еще и на 80 и на 40, а согласоватьс СУ, которое будет на земле, у базы вертикала, его легко настраивать, ремонтировать, дорабатывать и т.д. Потому именно этот метод и применяют. Материал мачты прописывается влегкую в ММАНА так: закладка Вычисления. там под кнопкой Параметры(земли) есть 2 окошка - Высота и Материал. Вот именно последний и нужен вам. Там можно выбрать медь, трубка, люминь, железо и т.д. Кнопка высота нужна для того, что если вы сделали модель с нулевой высотой т.н. лежащую на земле, то чтобы ММАНА принялась считать, ей надо задать высоту, т.е. приподнять антенну, иначе она наотрез откажется считать. Вот для этого кнопка Высота. Программа каторая позицируется при выключении программы называется MMANAGAL. Это более совершенная, кое что добавлено, но та же ММАНА. Например там добавлены иностранные языки. При выключении на несколько секунд появляется надоедливая реклама, ну так захотелось Гончаренко. |
A_B |
![]()
Сообщение
#29
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 1 216 Регистрация: 27.1.2009 Из: Южное Подмосковье Пользователь №: 1 561 ![]() |
.Файл прикрепил. У меня открыть не получается к сож. Как открыть?? (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) |
вертикал7 |
![]()
Сообщение
#30
|
Гость ![]() |
Чтобы открыть файл, скачайте его, расзипуйте его, он должен превратится в файл с расширением .maa Затем, кликните по файлу, РС попытается его открыть, но видимо не сможет и попросит вас указать с какой прогой открывать все такого типа файлы. Укажите из этого списка ММАНА и поставьте галочку Всегда открывать . РС запомнит это и теперь стоит вам будет только 2 раза кликнуть на файле типа .маа как откроется ММАНА уже с этим файлом. Все.
Я попробовал, все скачивается и открывается нормально. |
любитель |
![]()
Сообщение
#31
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 7.2.2010 Пользователь №: 2 211 ![]() |
Очень хорошо. ММАНА надо применять, это хороший инструмент, полезный, но конечно нужна еще и голова к нему. Сразу могу сказать, что если квадрат стоит вертикально и не очень высоко и нет возможности его поднять минимум на полволны, а лучше на волну, то в этом случае его запитайте сбоку, в середину любой боковой стороны и он в этом случае, имея вертик. поляризаци(ВП) будет работать куда лучше, чем просто рамка на низкой высоте. Возможно придется дополнительно согласовать т.е. импедансы одной рамки, но запитанной по-разному - отличаются. Файлы ваши посмотрел в ММАНА, все сделано правильно, грамотно. Только вот провод рамки у вас 1,2 мм. Это радиус такой? Надо помнить, что ММАНА понимает только радиусы, а не диаметры. Строить многодиапазонные вертикалы - задачка не из легких. Трапы - да можно применять, но... трапы имеют конечную мощность пропускания и конечно же свои потери. Это плата за многодиапазонность. К тому же, трап настраивать не очень приятная работа, учитывая, что надо поднимать, ложить антенну и возможно даже не один раз. Поэтому самое легкой воплощение этой идеи - взять чуть укороченный вертикал на 160 и использовать его же еще и на 80 и на 40, а согласоватьс СУ, которое будет на земле, у базы вертикала, его легко настраивать, ремонтировать, дорабатывать и т.д. Потому именно этот метод и применяют. Материал мачты прописывается влегкую в ММАНА так: закладка Вычисления. там под кнопкой Параметры(земли) есть 2 окошка - Высота и Материал. Вот именно последний и нужен вам. Там можно выбрать медь, трубка, люминь, железо и т.д. Кнопка высота нужна для того, что если вы сделали модель с нулевой высотой т.н. лежащую на земле, то чтобы ММАНА принялась считать, ей надо задать высоту, т.е. приподнять антенну, иначе она наотрез откажется считать. Вот для этого кнопка Высота. Программа каторая позицируется при выключении программы называется MMANAGAL. Это более совершенная, кое что добавлено, но та же ММАНА. Например там добавлены иностранные языки. При выключении на несколько секунд появляется надоедливая реклама, ну так захотелось Гончаренко. приветствую. что-то я совсем запутался радиус у нас это что?!. диаметр я понимать а вот радиус это что пол круга? |
любитель |
![]()
Сообщение
#32
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 7.2.2010 Пользователь №: 2 211 ![]() |
|
вертикал7 |
![]()
Сообщение
#33
|
Гость ![]() |
Радиус - половина диаметра
|
любитель |
![]()
Сообщение
#34
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 7.2.2010 Пользователь №: 2 211 ![]() |
сегодня очень сильное прохождения на 27.2 мегагерц. кстати у меня ксв на моих квадратов 1.5 ммана даёт 1.3 я думаю это очень не большая погрешность. это учесть то что я радиус щитал за диаметр и при расчётах как-бы утолщил провод в два раза. внес поправку и пересчитал ксв вышло 1.3, реальное 1.5. вот это моя не внимательность!
|
вертикал7 |
![]()
Сообщение
#35
|
Гость ![]() |
Недавно были вспышки на Солнце, вот и прохождение появилось на 27.
|
Koroviev |
![]()
Сообщение
#36
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 166 Регистрация: 23.9.2007 Из: 9-й район Пользователь №: 108 ![]() |
вертикал7 А у тебя нету случайно маманиного файла на GP 5/8 с согласующей катушкой и 3-мя противовесами по 1,2 м. Хотелось бы поизучать в мамане. Да, чуть не забыл - на 27,2 МГц.
|
вертикал7 |
![]()
Сообщение
#37
|
Гость ![]() |
вертикал7 А у тебя нету случайно маманиного файла на GP 5/8 с согласующей катушкой и 3-мя противовесами по 1,2 м. Хотелось бы поизучать в мамане. Да, чуть не забыл - на 27,2 МГц. Специально нет такого файла, но ежель будет время, для вас смоделирую это. А ваще, на 27 применять вертикал не очень рационально т.к. он имеет один существенный недостаток - малое усиление в сравнении например с рамкой или Яги. Этот диапазон очень тихий, поэтому есть смысл применять антенны с большим К усиления. |
вертикал7 |
![]()
Сообщение
#38
|
Гость ![]() |
Как и обещал, вот заказ. Вертикал 5/8 лямбды для 27 Мс. с 3-мя радиалами по 1,20 м и катушкой согласования. Этот вертикал для кабеля 75 Ом. Если кабель будет 50 Ом, то следует уменьшить длины радиалов до 0,5 м и катушка будет примерно 3,2 мкГн. Трубка 20 мм длиной 6,58 м, радиалы по 1,2 м диаметром 2 мм
|
Koroviev |
![]()
Сообщение
#39
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 166 Регистрация: 23.9.2007 Из: 9-й район Пользователь №: 108 ![]() |
Спасибо. Скачал, посмотрю дома вечером. Просто у меня до этого была такая антенна и именно на 3м высоте.
|
вертикал7 |
![]()
Сообщение
#40
|
Гость ![]() |
Еще одна антенна под названием T2FD. Сразу могу сказать, что это апериодическая антенна т.е. антенна не имеющая резонанса и отсюда имеющая низкий КПД. Она годится разве что в качестве приемной и только. Расчеты на ММАНА подтверждают это. Усиление этой антенны, немалых размеров всего минус 5- 7 дб и это при высоте подвеса до 19 м над землей. Это означает, что она будет прогрывать на 1 балл даже вертикалу. А уж диполю она програет даже 2 балла т.е. 11 - 12 дб. по мощности. Что такое 11-12 дб разницы? Это примерно такая разница, как если бы вы работали сначала на 10 Вт, и вас слышали с одной громкостью, а потом вы включили усилитель на 160 Вт. Вот такая будет разница между диполем и Т2FD. И вы будете слышать хуже всех, но правда и вас тоже будут слышать хуже :-))
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 19.8.2024, 19:40 |