Расчет усилителя на ГУ-81М, расчет усилителя мощности. Опции

[Kip2077]

К сожалению даже при АЭМ драйвера с хорошим КПД, до 70%, следом идущий УМК всё равно будет работать с низким КПД, свойственным для для него....

[Дубликат]

Согласен с Вами, но в том случае, если-бы я в предкаскаде применял любую другую модуляцию, а не CLC. А модуляция на защитную сетку лишает лампу, как известно, 75% мощности.

Urfin, наш собеседник Kip2077 абсолютно прав в своей оценке.

К сожалению даже при АЭМ драйвера с хорошим КПД, до 70%, следом идущий УМК всё равно будет работать с низким КПД, свойственным для для него....

И мне остается лишь добавить, что....

УМК имеет КПД сравнительный с УМ промодулированным по третей сетке. И усё. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

В случае с промодулированным УМом у вас есть возможность "попросить" его дать чуток больше, тем более что ГУ-81 это позволит.
В случае с УМК "попросить" не запросто выходит.
Еще пацаном наблюдал мучение дедов (лет так 25 (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) ) с отрицательной модуляцией.

зы. Лучшие сигналы, с лучшей модуляцией я за свой стаж в эфире наблюдал только у тебя ребят у которых ГК-71 или ГУ-81М были промодулированы по защитной сетке, АЭМ не в счет, музейная редкость. И вот когда корреспондент находится в 2500 км и разбираешь ты его в помехах только благодаря великолепному качеству модуляции, то понимашь что на самом деле дорогого стоит. Речь идет о пионерии, там в отличии от тройки связи куда тяжелее даются.

[Urfin]

Urfin, наш собеседник Kip2077 абсолютно прав в своей оценке.

И мне остается лишь добавить, что....

УМК имеет КПД сравнительный с УМ промодулированным по третей сетке. И усё. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Как Вы считаете в чём причина низкого кпд?

Как Вы считаете в чём причина низкого кпд?

В ссылках, которые я давал выше,наоборот автор
весьма подробно излагает теорию очень высокого кпд такого решения.

[пряник]

Согласен с Вами, но в том случае, если-бы я в предкаскаде применял любую другую модуляцию, а не CLC. А модуляция на защитную сетку лишает лампу, как известно, 75% мощности.

И совсем даже не известно.
С чего это лишает ?
Совсем даже не так .
Модуляция на защитную сетку один из самых удобных способов модуляции, лампы под это и заточены .
Возьмите ту-же Р-118, там модулируется прямо 3я сетка ГУ81.

[nes]

Шо то всё в кучу....Я,насколько правильно понимаю,у автора выходной каскад работает в режиме УМК,Режим работы ,при этом,линейный....лично я бы,при УМК выбрал отсечку 90 градусов..или ваще режим класса С...расчёты всех этих режимов есть...найти их,при желании,не трудно.Если модулировать оконечный каскад по третьей сетке...то канешно..потери можно и 75% сделать..но ,ващето,их меньше.При любой сеточной модуляции за точку отсчёта берётся ТЛГ режим и его КПД.Рабочая точка ТЛФ режима выставляется при токе анода ,меньшим чем в ТЛГ точке,в два раза.Соответственно,при том же сопротивлении нагрузки выходного каскада,получаем мощность в режиме несущего в 4 раза меньшую,чем мощность в ТЛГ.КПД при этом,уменьшится в режиме несущего в 2 раза от КПД в ТЛГ точке режима.При СИ-ЭЛ -СИ несколько другая картинка..но это тема отдельного разговора.Замечу только,что применение СИ-ЭЛ-СИ даёт выигрыш,только при применении этого вида модуляции в оконечном каскаде...

[Дубликат]

Привет NES. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) А в УМК и выбирают отсейчку в 90 градусов. У меня есть хорошая книжка автор Окунь Проекитрование радиопредатчиков, это учебник для техникумов, куда понятнее Шахгилдяна пишет. И там УМК посвящен отдельный раздел, с несложной математикой.

Жаль сканера нет, я бы разместил инфу тут, а то врукопашную просто не набрать. И у знакомых нет ни у кого, все рассобачились с экрана читать (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

CLC в оконечнике на ГУ-81 это конечно отдельная и интересная тема.
Модулятор что ни будь вроде 6П15П ГУ-50 (в триоде). Жаль у меня пока не было времени научиться считать такие уси.


Urfin

Я завтра постараюсь выдержки из учебника сюда кинуть, будет что обсудить о КПД.

Но если на словах, то с чего бы КПД УМК быть высоким? Он аналогичен КПД УМ с сеточной модуляцией, тех премуществ что есть у АЭМ не наблюдается. В АЭМ часть энергетики из модулятора пришла, вот и КПД высокий. А в УМК ей просто не откуда взяться.

[nes]

Привет,Вить,,я и не говорю,что КПД оконечника с УМК высок..у всех схем с сеточной модуляцией,куда относится и случай УМК-он,примерно,одинаков и зависит от того,какой КПД был в ТЛГ режиме в общем случае,это 30...35 %.90 градусов в УМК вполне приличный режим...но если сделать отсечку больше,т.е.перевести усь в С,а раскачивать сигналом с не очень глубокой модуляцией....тогда и КПД повысится....и %модуляции по выходу увеличится,..можно до 100% в пиках...но это считать надо и подгонять на железе.

[Дубликат]

Привет,Вить,,я и не говорю,что КПД оконечника с УМК высок..у всех схем с сеточной модуляцией,куда относится и случай УМК-он,примерно,одинаков и зависит от того,какой КПД был в ТЛГ режиме в общем случае,это 30...35 %.90 градусов в УМК вполне приличный режим...но если сделать отсечку больше,т.е.перевести усь в С,а раскачивать сигналом с не очень глубокой модуляцией....тогда и КПД повысится....и %модуляции по выходу увеличится,..можно до 100% в пиках...но это считать надо и подгонять на железе.

Привет сто лет)))

В общем-то твоя идея ясна. И я думаю, что в те дивные времена, когда дервья были большими, а коленки мои содраны я в железе старания уже видел.

ГМИ-6 в предоконечнике с модуляцией на экранную стеку и ГК-71 в конце. Схема с ОК, автоматическое смещение класс С и...... отрицательня модуляция. Понятно, что все делалось умозрительно, но у ребят того времени "ламповый опыт" приличный был.

И ГК одновременно пытались модулировать с предоконечником, но увы, не сподобились на ожидаемый результат и потому возвернулись к модуляции на защитную стеку. Вот она радимая в железе получалась запросто.

Сейчас мозги бы в прошлое отослать. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
На память. Режим ГК-71
3 кв анод
400 вольт экранное, не стабилизированное, с резистором с цепи экранной сетки. На нем вольт по памяти 50-100 падало.
5-10 ком резистор автосмещения в цепи управляющей сетки. Режим С.

Режим ГМИ-6 (ни как не вспмоню, чего у нас эта лампа была такой популярной)
1 кв анодное, 250 на экранную, модулятор 6П14П, двухтакт или однотакт уже не вспомню.
Так же схема ОК, с автосмещение по упр. сетке. То есть так же режим С

[Вертолёт]

Здравствуйте!Вот ить рогатки нам покоя не дают,мне тоже.Закончил значит я шарманочку свою ГУ-50 на выходе, СЛС модулятор на 6п3. Ну и пробую конечно же рогатки свои качнуть.И вот какая штука получается,смотрю на показометр а он мне 2800ватт кажет ,а в ссб при той же примерно раскачке(только от трансивера) 1900ватт .Как такое может быть.Нагрузка от 140 всё как положено.Оснований вроде бы не верить дайве нету.Или всёже показометр врёт.

[Вертолёт]

Ну что молчите,здесь на форуме не раз утверждали что две 81 это добрых 500 ватт в АМ .Может рогатки у меня озверели и в 5 раз больше выдают.Или в АМ подругому мощу меряют.Кто в курсах,поясните.

[Дубликат]

Да, вот приперся с работы. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) У нас сегодня +12 было, через неделю столько же, но со знаком минус обещают.

Вертолёт, я не знаю как вы мереетет выходную мощность и какую, а вы о том ни как не говорите. Опишите измерение, будет что обсудить.

А вот в наши дивные времена народ почему-то уверовал, что мощность несущей она как бы и есть выходная мощность АМ передатчика. И плюет на старые справочники в которых указано, что ГУ-81 с модуляцией на третью сетку имеет P вых = 230 вт

[пряник]

А вот в наши дивные времена народ почему-то уверовал, что мощность несущей она как бы и есть выходная мощность АМ передатчика. И плюет на старые справочники в которых указано, что ГУ-81 с модуляцией на третью сетку имеет P вых = 230 вт

Так и есть. В АМ всегда указывается мощность в режиме несущей, т.е. без подачи сигнала модулирующего, а если подать модулирующий сигнал , то при 100% модуляции на пике огибающей мощность будет в 4 (четыре) раза больше(это при честной АМ). И это легко достижимо , при модуляции на 3ю сетку.
На счет 230вт - не знаю, а почему-бы и нет ?

Да еще , по поводу "плюсует" или "минусует".
Если нет искажений модулирующего сигнала, ток анода должен оставаться неизменным.
"Минусует" в том случае , если появляются искажения типа "ограничение снизу"
"плюсует" когда сигнал ограничивается сверху.
Заявляю это совершенно ответственно, т.к. без осциллографа и без звукового генератора никогда не работаю, и специально занимался изучением этого вопроса, только на транзисторной технике.
Небольшое "плюсование " до 10% тока, не портит сигнал, больше-начинает сыпать по сторонам .
Точно так-же и в сторону "минусования".

[Вертолёт]

Приветствую!Ну как меряю,прибором,сх-100 зовут,на эквиваленте от 140 станции.Прибор на 3квт рассчитан.Ну это не берд конечно,больше на игрушку похожа,но для любителей пойдёт.Врать шибко не врёт,согласно ему трансивер выдаёт 70ватт(когда тональник нажимаю),АМ прд с гу-50 на выходе-60ватт(когда микрофон к лопухам подношу чтоб фонило),две 81 без сеточного тока 1800ватт,2100 с током 1й сетки 10ма примерно.А когда АМ прд подключаю к усилителю прибор показывает почти до упора,а главное что ток 1й сетки меньше 10ма,и анодный ток 1а всего.Если с трансивера качаю то 1,2 -1,3 А.тянет но с током 1й сетки конечно.Что там меряется,вернее какая мощность эффективная,средняя или ещё какая я не знаю.Если верить книжкам то 81е не могут такую мощность отдать в АМ режиме.То чтож получается и что я тут меряю.Спасибо.

[Дубликат]

Так и есть. В АМ всегда указывается мощность в режиме несущей, т.е. без подачи сигнала модулирующего, а если подать модулирующий сигнал , то при 100% модуляции на пике огибающей мощность будет в 4 (четыре) раза больше(это при честной АМ). И это легко достижимо , при модуляции на 3ю сетку.
На счет 230вт - не знаю, а почему-бы и нет ?

Да еще , по поводу "плюсует" или "минусует".
Если нет искажений модулирующего сигнала, ток анода должен оставаться неизменным.
"Минусует" в том случае , если появляются искажения типа "ограничение снизу"
"плюсует" когда сигнал ограничивается сверху.
Заявляю это совершенно ответственно, т.к. без осциллографа и без звукового генератора никогда не работаю, и специально занимался изучением этого вопроса, только на транзисторной технике.
Небольшое "плюсование " до 10% тока, не портит сигнал, больше-начинает сыпать по сторонам .
Точно так-же и в сторону "минусования".

Абет! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

В четрые раза больше это максимальная мощность, которую должен обеспечивать передатчик пр 100% модуляции.
Рмакс = Рколеб (1 +m)в квадрата
А средняя за период модуляции будет
Рср = Колеб (1+0,5m в кв.)
Не знаю как тут нарисовать возведение в степень, со сканером меня двинули.
Их вообще четыре мощности различают в АМ передачике. Ну я понял вы это и без меня знаете.

Но народ прет от показометра. Чем дальше стрелка, тем круче. Вот как-то и повелось вешать на себя медаль телеграфного режима, то есть максимальной мощности. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

На счет отрицательной модуляции.

Там все не так просто было.
Изначально усилитель мощности ГК-71 пректировался под модуляцию по третьей сетки. И не абы какую модуляцию, а как и завещано разработчиками самую эффективную. Комибинированную.
То есть модулируется не только третья сетка, а первая за счет тока автосмещения и вторая, за счет изменения тока на резисторе. В БП то после фильтра резистор стоял. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Это сейчас понимаю, (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) , а тогда в сопливом детстве слюна сама с подбородка капала и таки "мелочи" в уме не помещались.

Ну так вот, эксперимент тот был не чист. В УМК, появлялась модуляция по 1 и 2 сетке, плюс модуляция преодоконечника ГМИ-6.

И вот не получилось. Все чистенько, но с падением мощности.

Кстати глядя на простецкие формулы по энергетическим показателям становится очевидно, что именно в достижения максимально глуобокой модуляции собака-то и порылась. И тут с УМК еще повозиться нужно, NES описал что нужно сделать, уменьшить модуль в предоконечнике, а РА ближе к режиму С сдвинуть,. . Может они выдаст все что имеет, эксперимент нужен.
А вот с комбинированной модуляций на 3 сетку выдаст как миленький все что может.



=======

Приветствую!Ну как меряю,прибором,сх-100 зовут,на эквиваленте от 140 станции.Прибор на 3квт рассчитан.Ну это не берд конечно,больше на игрушку похожа,но для любителей пойдёт.Врать шибко не врёт,согласно ему трансивер выдаёт 70ватт(когда тональник нажимаю),АМ прд с гу-50 на выходе-60ватт(когда микрофон к лопухам подношу чтоб фонило),две 81 без сеточного тока 1800ватт,2100 с током 1й сетки 10ма примерно.А когда АМ прд подключаю к усилителю прибор показывает почти до упора,а главное что ток 1й сетки меньше 10ма,и анодный ток 1а всего.Если с трансивера качаю то 1,2 -1,3 А.тянет но с током 1й сетки конечно.Что там меряется,вернее какая мощность эффективная,средняя или ещё какая я не знаю.Если верить книжкам то 81е не могут такую мощность отдать в АМ режиме.То чтож получается и что я тут меряю.Спасибо.

Аха, ну тогда все понятно. Измрения нормальны, просто стрелочка ввиду инерционности показывает макимальную мощность. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Народ когда первый раз в ссб работает, обижается, что это мол плохо усилитель раскачивается, надо мощи добавить и как следствие засирает все вокруг. Компрессор нужно добавить, и тогда стрелка будет радовать. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Вы кстати потзуетесь? С СLC вообще компрессор весьма и весьма здорово дружит.

[Глеб]

Ну да. И с АЭМ компрессоры не плохо дружат. Сейчас успешно прошёл испытания микрофонник-ограничитель Дроздова с модулятором, никакой перемодуляции. На очереди компрессор-ограничитель трансивера Кир Пинеля DM-2002.

[nes]

.Если верить книжкам то 81е не могут такую мощность отдать в АМ режиме.То чтож получается и что я тут меряю.Спасибо.

Измеряешь ты,в данном случае пиковую мощу...ту,которые твои лампочки выдают с модуляцией.....если взять,что модуль 100%,то и выходит,что две лампочки в несущем дают 500с небольшим ватта,а с модулем-2 с небольшим киловатта.Всё правильно,.

[пряник]

Обычно на КСВметрах есть кнопка "AVG-PEP MONI" , у меня она так называется, она позволяет переключать или пиковый уровень или усредненный.

[Вертолёт]

Ладненько мужики.Ну их,пусть что дают то и дают.Надо ещё П-контур помучить,что то мне сдаётся ,что наилучшее согласование тут как раз и получилось в последнем положении ,т.е на 2.9-3.1 .А выше не хотел трубку пачкать,всё больше на калькуляторы надеялся,а оно видать не угадаешь точно.Компрессора нету,но есть м.у на 6ж32п.Вот он дует так,что вполголоса говориш и громкость приходится прибирать.На гу-50 на экран 300вольт ато и больше выплёскивается.Полтинник аж подзванивает.На этом показомеире есть тоже видимо эта кнопка,кода её жмёшь то стрелка вродеб замирает на пиках,чтоб успел посмотреть наверно.

[Urfin]

ГУ-81 с модуляцией на третью сетку имеет P вых = 230 вт

При линеином усилении SSB с ГУ-81 ре
ально снять на пике в районе 800 вт. Вы полагаете, что модулируя защитную сетку можно получить тот же результат?

[Urfin]

При линеином усилении SSB с ГУ-81 ре
ально снять на пике в районе 800 вт. Вы полагаете, что модулируя защитную сетку можно получить тот же результат?

Почему то никто не прокоментировал с
хему и расчёты автора, которые я выкладывал выше.