Расчет усилителя на ГУ-81М, расчет усилителя мощности. Опции

[пряник]

При линеином усилении SSB с ГУ-81 ре
ально снять на пике в районе 800 вт. Вы полагаете, что модулируя защитную сетку можно получить тот же результат?

Да , это вполне реально для этой лампы. На пике 800 и 200 несущая.
Это нормальный режим для нее.

[Дубликат]

При линеином усилении SSB с ГУ-81 ре
ально снять на пике в районе 800 вт. Вы полагаете, что модулируя защитную сетку можно получить тот же результат?

Нет конечно, ssb это уже другой вопрос. Средняя мошность в ам, будет в район 250 вт. Максимальная нас не интересует. Но вот качества и глубина модуляции будет такой, что выигрышь должн быть однозначно. Но транс придется модать.

Впрочем, можно ведь и с вашим линейным РА поиграть, попросить его подвнуться к классу С, и погонять ваш предоколнечник на ГУ-50 до появления искажений, то есть я опять возвращаюсь к предложению коллеги NES'а. Вполне реально, что возьмете и поболее чем 250 вт.. Но критерием все равно качество модуляции будет.

Да, кстати в ссбях наверное поболее 800 р.е.р. можно снять с рогатой.

[Дубликат]

Ну да. И с АЭМ компрессоры не плохо дружат. Сейчас успешно прошёл испытания микрофонник-ограничитель Дроздова с модулятором, никакой перемодуляции. На очереди компрессор-ограничитель трансивера Кир Пинеля DM-2002.

Знаешь я когда-то считал, что в случае с АМ, а тем более когда она "сделана" с помощью CLC, компрессор типа совсем не нужен, уничтожает преимущество CLC (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Лампа в паузах отыдыхает.
Ну в общем давно убедился на практике, что это не так.
Кстати есть интересные схемки на SSM2166
http://www.cqham.ru/comp4.htm
http://www.cqham.ru/mike_master.htm

[Глеб]

Да-да, видал энти схемки. Здесь новый казус (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) Стоят в компрессоре ограничители по DM-2002 два ЭМФа на 3кгц. Я естесссно поставил на 6,0. А полоса всё одно обрезаеться на 3,2, как ножом. Долго не мог въехать, что за хрень. Потом в ходе эксперемента понял, что нужно сдвигать частоту опорника на 497 кгц. Стало 5,5 кгц.

[Дубликат]

Да-да, видал энти схемки. Здесь новый казус (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) Стоят в компрессоре ограничители по DM-2002 два ЭМФа на 3кгц. Я естесссно поставил на 6,0. А полоса всё одно обрезаеться на 3,2, как ножом. Долго не мог въехать, что за хрень. Потом в ходе эксперемента понял, что нужно сдвигать частоту опорника на 497 кгц. Стало 5,5 кгц.

Охохо! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Да уж, а ларчик просто открывался.
На ЭМФах видел ограничители, считается что они самые типа эффективные. Но я думаю, тут все будет так как настроишь. Но все равно, поготовить сигнал к мирофонному порту, это огромный выигрышь в эффективности.

[Urfin]

Да , это вполне реально для этой лампы. На пике 800 и 200 несущая.
Это нормальный режим для нее.

Расчёты показывают другие цыфры. При 200 вт. несущей n(1+mm/2) добавка при модуляции составит 100вт. Т.е.81я выдаст всего 300 вт. Как Вы расчитали 800?

[nes]

Расчёты показывают другие цыфры. При 200 вт. несущей n(1+mm/2) добавка при модуляции составит 100вт. Т.е.81я выдаст всего 300 вт. Как Вы расчитали 800?

Это формула расчёта средней мощности амплитудно-модулированного колебания.А разговор шёл о пиковой мощности..там другая формулка.

[Urfin]

Нет конечно, ssb это уже другой вопрос.

Подробнее пожалуйста. Усиливать сигнал SSB и усиливать сигнал с регулируемым уровнем несущей?

[nes]

Подробнее пожалуйста. Усиливать сигнал SSB и усиливать сигнал с регулируемым уровнем несущей?

Да как тут сравнить...SSB сигнал-это сигнал без несущей..он несёт только информацию боковой полосы и вся мощность,излучаемая оконечником-это мощность боковой полосы.А её величина зависит от уровня входного сигнала.....в конечном итоге-из за пик фактора.Уменьшим пик -фактор-поднимем среднюю мощность.При усилении амплитудно модулированного колебания с регулируемой несущей мы усиливаем ещё и несущую...так как в этом режиме к-модуляции всегда равен 100%,то уровень боковых полос будет состовлять 50% от текущего уровня несущей...т.е. по 25% от несущей на каждую боковую.

[пряник]

Расчёты показывают другие цыфры. При 200 вт. несущей n(1+mm/2) добавка при модуляции составит 100вт. Т.е.81я выдаст всего 300 вт. Как Вы расчитали 800?

А вы посмотрите на осциллограф , и посчитайте калькулятором.
Например на нагрузке 50 ом я вижу несущую , амплитудой 100в, это 100х0.7=70(действующее)
70^2 =4900 Р=4900/50=98вт -это мощность в режиме несущей.
Подаю модулирующий сигнал , амплитудой устанавливаю 100% модуляции, на пиках синусоиды напряжение ВЧ в 2 раза выше, т.е. 200в. Считаем 200х0.7=140в(действующее) 140^2=19600
Р=19600/50=392вт , вот и вся арифметика. Это для правильной (честной) Амплитудной Модуляции.
Если у вас на пиках не так, то надо уменьшить мощность несущей, чтоб выходной каскад вытягивал на пиках. Получите высококачественный сигнал и модуляцию.
И не надо гнаться за лишними ватами, в реальном эфире прибавку по мощности в 2 раза не все заметят, это всего 3 дб, у меня есть опыт слушания на СДР , там очень наглядно видно как сигнал плавает в пределах 5-10дб , и это даже не очень заметно на слух.

А формулу вашу я не знаю, что там "М" , что "Н", может вы неправильно ее применяете ?

Да еще , при 100% модуляции , когда на пиках напряжение в 2 раза выше , на впадинах оно равно "0". Двухлучевой осциллограф позволяет наложить картинку звукового сигнала на ВЧ модулировнный, вот и будут видны все отклонения.

1

[Urfin]

Да как тут сравнить...SSB сигнал-это сигнал без несущей..он несёт только информацию боковой полосы и вся мощность,излучаемая оконечником-это мощность боковой полосы.А её величина зависит от уровня входного сигнала.....в конечном итоге-из за пик фактора.Уменьшим пик -фактор-поднимем среднюю мощность.При усилении амплитудно модулированного колебания с регулируемой несущей мы усиливаем ещё и несущую...так как в этом режиме к-модуляции всегда равен 100%,то уровень боковых полос будет состовлять 50% от текущего уровня несущей...т.е. по 25% от несущей на каждую боковую.

Это понятно, но в чём такой серьёзный проигрыш усиления АМ СLC? Ведь на аноде при молчании рассеивается ,при CLC, мощность даже меньше номинальной. Теполовой режим лампы не нарушается.А в максимальной точке также выдерживается критический режим. Мне не ясно. А формула эта для расчёта колебательной мощности. Или колебательная мощность не есть PIP т.е на пике огибающей?

[nes]

Это понятно, но в чём такой серьёзный проигрыш усиления АМ СLC? Ведь на аноде при молчании рассеивается ,при CLC, мощность даже меньше номинальной. Теполовой режим лампы не нарушается.А в максимальной точке также выдерживается критический режим. Мне не ясно. А формула эта для расчёта колебательной мощности. Или колебательная мощность не есть PIP т.е на пике огибающей?

Скажем так,Си-Эл-Си лучше не усиливать,а формировать в выходном каскаде.А с методикой расчёта мощности.....То,что говорит Пряник-это расчёт мощности на пике...но эта величина просто понты.Для АМ сигнала больше имеет смысл понятие средней мощности,формулу расчёта которой ты приводил выше.Она отражает энергетику АМ сигнала-уровень несущей и боковых полос.При 100% модуляции ,реальная мощность АМ сигнала увеличивается в полтора раза(пиковая при этом в 4).В этой, увеличенной в полтора раза мощности-50%это сама несущая..а остальные 50%-это две боковые полосы.

[Urfin]

Скажем так,Си-Эл-Си лучше не усиливать,а формировать в выходном каскаде.А с методикой расчёта мощности.....То,что говорит Пряник-это расчёт мощности на пике...но эта величина просто понты.Для АМ сигнала больше имеет смысл понятие средней мощности,формулу расчёта которой ты приводил выше.Она отражает энергетику АМ сигнала-уровень несущей и боковых полос.При 100% модуляции ,реальная мощность АМ сигнала увеличивается в полтора раза(пиковая при этом в 4).В этой, увеличенной в полтора раза мощности-50%это сама несущая..а остальные 50%-это две боковые полосы.

Хорошо. Я задам вопрос иначе. Чем ограничивается достижение телеграфной мощности в УМК? Т.е. можно от УМК добиться той же мощности, как если бы лампа в УМК работала в телеграфном режиме? Даже с обычной сеточной модуляцией. Если нет, то в чём причина?

[nes]

Хорошо. Я задам вопрос иначе. Чем ограничивается достижение телеграфной мощности в УМК? Т.е. можно от УМК добиться той же мощности, как если бы лампа в УМК работала в телеграфном режиме? Даже с обычной сеточной модуляцией. Если нет, то в чём причина?

Причина в самом принципе сеточной модуляции,т.к. максимальной точкой режима для неё является телеграфная точка.В случае применения супер-модуляции,в большинстве случаев точку максимального режима можно сделать больше мощности телеграфного режима,за счёт форсирования лампы по экранке.Но в любом случае,мощности телеграфного режима лампа будет достигать только в пиках.

[Дубликат]

Ограничивается все тем же. Ра.доп. -мощностью рассеиваемой на аноде.
В некотрые периоды времени в режиме УМК, РА на ГУ-81 отдает масимальную мощность. превысить которую ни как. Речь коненчо идет об АМ.

[Urfin]

Для АМ сигнала больше имеет смысл понятие средней мощности,формулу расчёта которой ты приводил выше.

Она также для расчёта колебательной мощности.

[Urfin]

Она также для расчёта колебательной мощности.

При работе 81-й в качестве УМК (включен был тональник) на эквиваленте
75 ом было 290в.и вольт 200 показывал вч. вольтметр.При подачи модуляции на защитную сетку (тоже тональник)получил практически ту же амплитуду, но вч. вольтметр показывал раза в два меньше. Гораздо меньше грелся эквивалент. Тем не менее при всём этом кпд получается одинаковым? Мощность отдаваемая лампой одинаковая?

[Глеб]

При работе 81-й в качестве УМК (включен был тональник) на эквиваленте
75 ом было 290в.и вольт 200 показывал вч. вольтметр.

А 290 В., кто показывал осцыл, амплитудное?

[akela ua3gcl]

на нагрузке 75 ом при 200в P=133вт,при 290в P=193вт

[Urfin]

А 290 В., кто показывал осцыл, амплитудное?

Да.