Расчет РА на ГУ50., Основные данные расчета Опции

[грифф]

антипаразитки переделал.изменил,взаимное расположение катодного и анодного дросселей.массу дополнительно проложил облуженным,толстым,медным проводом.теперь норм. осталось два пункта.настроить п-контур.и грамотно ввести функцию "обход".

[Дубликат]

Да это не сейчас, это помню раньше, если не ошибаюсь, Вы говорили и настаивали, что все сетки чисто на массе это есть плохо из-за больших искажений, вызванных большим током первой сетки. Что есть конечно так, но тем не менее работает ведь - слово "большие" (искажения, расширение полосы и пр) очень относительно. Я и сказал, что тут эти замуты со смещениями пока лишние, должно работать и так.

Привет Кустарник


Так и есть, но для SSB А тут как я понимаю АМ или ошибаюсь?
О замутах со смещением. Тут у меня Окунь под руками, так вот сей дедушка утверждает что в УМК полезно уменьшить угол отсечки, те. по русски подвинуть режим от В с сторону С и получим углубление модуляции. Что очень и очень гут)))
Но по факту, конечно пляски со смещением это уже изыск (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) и без этого можно обойтись, тут вы правы все будет работать и так.

И совсем не из-за этого четыре полтинника брали ампер при покое.

Не думал, что самовозбуждение на УКВ может дать ТАКОЙ большой ток.

Ни разу 4 полтиша не видел с током покоя в 1 ампер, а если бы увидел, то решил что возбуд. Сами полтиши до 120 мгц работают, и ели взгенерят например на 80 мгц, то ничего себе такая шармань получится, с хорошим анодным током (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

ИМХО была всё-таки фатальная ошибка в монтаже. Если например 1000 действительно подавались только на анод, а все три сетки действительно наглухо спаяны куском провода, то наверное катод и сетки почему-то не имели взаимного нулевого потенциала по постоянному напряжению.

Если настолько всё плохо, что не можешь понять причины СОВЕРШЕННО неправильной работы, действительно, лучше распаять всё на фиг и спаять заново и вдумчиво, от этого даже безошибочный монтаж всегда становится только рациональней. Что по ходу и получилось.

Солидарен и с анализом, и с рекомендацией.


2 rz3gx

Я вот не смог разглядеть,лежит ли земляная шинка.Нодо проложить по шасси от входа к выходу,ну пусть, экран от кабеля и всё,что соединяется с корпусом паять на него,включая конденсаторы переменной ёмкости,хоть они и закреплены своим корпусом на шасси,всё равно соединение надо продублировать .Про это может здесь и писали уже,но я не внимательно читал.

rz3gx в точку! То что доктор прописал от входа до выхода единая земля. Условие не возникновения возбуда, то по корпусу бох знает какие токи ходить будут.

[грифф]

усилитель работает.опробован в эфире.причин чудес было несколько.
самовозбуд,дело в монтаже.
не правильная согласовка с антенной.
сейчас ток анодов до 450ма в пиках.

спасибо всем за помощь.
спасибо дубликат за подсказку с минусом на сетку.при интерестнейшая весчь.

[polkovnik]

Молодец Грифф ! Но на этом не надо останавливаться !

Вот например если Дубликат подскажет как правильно включить транзистор в катод вых. лампы то вобще все будет замечательно !! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)


На форуме была тема раскачки лампы транзюком IRF 530 , так вот - с одной допустим понятно , а если надо качнуть 3 лампы ? Транзисторов тоже должно быть 3 или катоды через антипаразитки в кучу и на коллектор 1 транзюка ?

Знатоки подскажите !



Всех с наступающим Рождеством Христовым , мира и благополучия в ваши дома !

[Володя]

..........
На форуме была тема раскачки лампы транзюком IRF 530 , так вот - с одной допустим понятно , а если надо качнуть 3 лампы ? Транзисторов тоже должно быть 3 или катоды через антипаразитки в кучу и на коллектор 1 транзюка ?

Знатоки подскажите !
.........

Все предельно просто - если максимальный ток, протекающий через все три лампы в сумме не превысит максимальный ток перехода исток - сток, то можно один. А если превышает - тут уж на что выдумки хватит.
Если интересно как бы сделал я, то.... Я бы не экономил на деталях, поставил бы на каждую лампу (вне зависимости от токов) по транзистору с раздельной регулировкой смещения. Включая лампы по отдельности выставил бы у них одинаковый начальный ток и в путь по волнам эфира! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[грифф]

мысли о гибридных схемах были.думал построить к примеру передатчик с 6п14п на выходе,по месту все услышат.потом ум на рогатой,намотать хитрый накальный накальный дроссель,внедрить транзисторов в подкачку и вперед.в нете попадалась такая схема.автор утверждает что пара рогатых-как два пальца.
но я почитал,подумал и решил ,что мне рано на такие вещи смотреть.

[rz3gx]

Как правило хватает одного транзистора,т.к. токи анода в ламповых усилителях редко превышыют один ампер,а максимальный ток транзистора,даже средней мощности выражается уже в амперах.
В этой схеме с двумя полтинниками я тупо соединял катоды вместе и на коллектор транзистора.


Сейчас я веду работу по постройке усилителя на одном полтиннике.В катоде будет тот же КП 901.Думаю снять пол сотни ватт,да и хватит.

Сообщение отредактировал Глеб - 4.1.2013, 17:47

[Володя]

Да, такое тоже не отрицается (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Дубликат]

Молодец Грифф ! Но на этом не надо останавливаться !

Вот например если Дубликат подскажет как правильно включить транзистор в катод вых. лампы то вобще все будет замечательно !! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
На форуме была тема раскачки лампы транзюком IRF 530 , так вот - с одной допустим понятно , а если надо качнуть 3 лампы ? Транзисторов тоже должно быть 3 или катоды через антипаразитки в кучу и на коллектор 1 транзюка ?

Знатоки подскажите !
Всех с наступающим Рождеством Христовым , мира и благополучия в ваши дома !

Все до нас уже придумано (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Вон rz3gx свою "лапочку" предлагает.

Кстати если 3-4 ГУ-50 усь, то наверное в катод можно транзистор в классе Е поставить. Но этот вопрос уже к прянику.

А можно и вообще сделать как советовали древние дядки от радио.

Т.е. на входе в усь в обязательном порядке П-конутр, который со входа будет иметь 50 ом. Вот такой усь можно будет качать даже передатчиком из этой темы Или любым другим, например моим любимым передатчиком о двух лампах

ЗЫ. Прошу не судить строго что в одну повозку впрягаю и лампы и транзисторы. Понимаю, что многим в оконечнике по душе именно лампа (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Кустарник-Братск]

поставил бы на каждую лампу (вне зависимости от токов) по транзистору с раздельной регулировкой смещения. Включая лампы по отдельности выставил бы у них одинаковый начальный ток

Ну, для полного равенства долей каскада, соединённых параллельно, надо выравнивать их как по току покоя, так и по коэффициенту усиления (условно говоря).

ИМХО, сделав одинаковый начальные токи такой изощрённой усложнённой схёмой, токи покоя-то мы выровняем, а ситуацию с коэффициентом усиления наоборот усугубим, так как каждый транзистор будет иметь свой случайный Ку, который будет умножаться на случайный Ку соответствующей лампы. Разброд в рядах станет только хуже.

Значит, надо тогда уж вводить и раздельную регулировку усиления.

Сложно и капризно.

Гораздо проще пренебречь этими всеми вещами и сделать один транзистор и параллельно лампы. Каждая будет работать в меру СВОИХ сил, и не надо заставлять её работать как другие.

Если очень неймётся, в катод каждой поставить небольшой резистор ООС, это просто и достаточно эффективно. Только возможно из-за этого опять же придётся усложнять и другие цепи.

Когда в шарманках параллелят по несколько ламп, НИКТО им токи не выравнивают. И всё работает, и краснеют они практически синхронно и одинаково.

Вообще, широко применяют метод регулировки тока покоя элементарно смещением на сетках.

Короче, я против этой идеи, как просит указывать т. Радиус

[Володя]

При параллельном соединении ламп, так же все лампы имеют разные Ку и тем не менее работают. В выходном контуре (или общем дросселе) все равно мощности с суммируются. А вот имея начальный ток (тока покоя), фактически всего каскада (лампа + транзистор, для каждой лампы) мы и немного выровняем эти Ку. И тогда параллельно соединенные каскады будут более гармонично работать. Опираюсь только на субъективное мнение. К сожалению на практике проверить не могу, я сейчас только как теоретик.

[Кустарник-Братск]

ой, спорный вопрос... каков разброс крутизны полевиков или h21 биполярников? Если он очень мал, ладно, если побольше, то скомпенсировав ток покоя, можно неизвестно куда увести усиление звена... Параметры усиления пары транзистор-лампа перемножатся друг с другом, и если взять три таких пары, взаимный разбег может оказаться куда значительнее, чем у отдельно взятых ламп!

Тогда уж, я про что и говорю, взять ОДИН транзистор, - тогда на этой ступеньке уже ничего не понадобится выравнивать. И сколько надо ламп. А их уже равнять.

Если зудит эта проблема.

Выставить им смещением на сетках одинаковые токи покоя, а потом, подключая лампы по одной и давая возбуждение, посмотреть усиление каждой. Ещё подкорректировать током покоя.

Или не давая возбуждение, гонять их постоянным током, то есть снять характеристики и подогнать друг под дружку.

Но повторю своё ИМХО, - это всё лишнее, когда речь идёт о "маломощных" лампах типа ГУ-50. Ещё и однотактном включении. Лучшее- враг хорошего.

Никакого реального выигрыша ни в чём, ни в мощности, ни в линейности, ни во внеполосных излучениях эти усложнения не дадут, а вот проблем добавят.

[shtoormovik]

А вот имея начальный ток (тока покоя), мы и немного выровняем эти Ку.

Выравнивается рабочая точка на графике ВАХ лампы а не коэффициент усиления.

[Володя]

Рад, что удается диалог. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) А то все здесь - либо нафиг посылают, либо слышать нихотят ничего вопреки.
Конечно же, если речь идет о ГУ-50 - заморачиваться не нужно, но изначально я писал в общем, и на более серьезных лампах все же стоит "призадуматься"... Видел в сети реализацию описанную мной выше (с раздельными транзисторами для каждой лампы), сейчас не смог найти... Поищу еще. В отношении разброса h21э современных транзисторов (о биполярных сейчас вообще, наверное, лучше забыть) он очень мал у современных полевиков.

Выравнивается рабочая точка на графике ВАХ лампы а не коэффициент усиления.

Данная точка как раз задается током покоя, может старею и что-то путаю?

ЗЫ: Ку у всех ламп изначально разный, даже в приделах одной партии. Все зависит от многих параметров, но отклонения не столь велеки... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Кустарник-Братск]

Ку у всех ламп изначально разный, даже в приделах одной партии. Все зависит от многих параметров, но отклонения не столь велеки...

Про что и толкую! А вы увеличиваете его, умножаете этот подарок, незначительный разброс на разброс транзисторов. Не надо этого делать без крайней необходимости.

Может, какие спецлинейные транзисторы имеют малый разброс, но вряд ли этот параметр нормируется у ширпотреба, который тут ставят, т.к. при проектировании этих транзисторов никто их "параллельно" в ЛИНЕЙНЫХ схемах и без ООС использовать не собирался.

А коли одна лампа покруче другой окажется: значит, возьмёт на себя побольше, быстренько подстарится, характеристика ейная поположеет, и станут они одинаковые (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[shtoormovik]

Данная точка как раз задается током покоя, может старею и что-то путаю?

Но смещением мы не регулируем Ку. Выбирается всеголишь класс усиления. У одного типа ламп ВАХ немного разная.

[Володя]

Конечно же Ку лампы регулировать нельзя, то дается ей заводом изготовителем. Речь шла о рабочей точке, где отправной является начальный ток. Та вроде разобрались уже, но я если от "бытовухи" ввиде DVD-плееров и т.п. отгребусь - попробую что-то подобное все равно проделать. Мне просто интересно подтвердить (или опровергнуть) эти мои умственные изыскания (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Кустарник-Братск]

Мне просто интересно подтвердить (или опровергнуть) эти мои умственные изыскания

Не совсем понятно, что хочется добиться-то этой схемой (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Гляньте для примера блок цветности МЦ-2 от 3УСЦТ. Там это применено для выравнивания ВАХ трёх пушек кинескопа (как и в любом ТВ, просто схема под рукой, а там всё наглядно, в старых тв на потенциометрах делалось, в некоторых импортных ТВ вообще наглядно было).

Есть три регулятора "уровень чёрного" (читай "ток покоя") и три регулятора "размах" (читай - усиление).
Регулировка проста и быстра - цвета включаются по одному, первыми регуляторами выставляются начальные токи катодов (чернота, отсутствие сигнала), потом включаются все три цвета и при ч\б таблице вторыми регуляторами, "размах" делается так, чтобы при сигнале вклад пушек в общее свечение трубки был одинаков (баланс белого).

Вот тогда достигается почти идеальное совпадение трёх каналов "транзистор-катод-выходной сигнал" в любой точке ВАХ.

Если память не подводит, ещё нагляднее сделано в УПИМЦТ.

Что-то типа того можно сделать и для одинаковости параллельных частей передатчика. Не на К174АФ5, конечно (хотя она мегагерц до 6 работать должна всяко), а просто на потенциометрах.

(про то, что в телевизоре разброс параметров катодов-сеток бросается в глаза и требует устранения в любом катодном телевизоре, а в передатчике это вообще незаметно, я уже молчу. Сами же пишете, что "При параллельном соединении ламп, так же все лампы имеют разные Ку и тем не менее работают", и тут же собираетесь их выравнивать да ещё в связке с транзюками...)

Быстрее разгрестись с бытовухой, с этой заразой, которую тащат со всех сторон, особенно в районе НГ да на халяву, и Удачи в экспериментах!

[Alex 11]

В горбатом (УПИМЦТ) действительно наглядней (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

[Сан Саныч]

Сейчас со знакомым общались на тему ВОТ ТАКОГО простого УМ на 2х ГУ-50. Оба не особо сильны в технике, поэтому решили спросить тут несколько вопросов:
1. Хватит ли подводимых 10 Вт для нормальной работы этого УМ и выдаче заявленных характеристик?
2. Как лучше сделать коммутацию усилителя? Выдержат ли РПВ 2/7 выходную мощность двух гу-50? И можно ли применить другие не ВЧ реле (диапазон работы 1,6- 14 мГц, ссб сигнал, но желательно, чтоб и в АМ на НЧ мог работать).
3. Как рассчитать анодный дроссель, от чего отталкиваться?