Кабан на ГК-71 (ГУ-13)., схемы "Правильного усилителя" Опции

[Глеб]

ugrukk, ну как снег на голову (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Информации не достаточно, непонятно:какая схема применялась ранее, какие нагрузочные сопротивления оконечного каскада. Какие вопросы - такие и ответы.

[victori]

...а входной П-контур настроить (согласовать) по входному сопротивлению ГК-71.

Наверное имелось в виду: ...а выход П-контура согласовать с ГК-71.

[Глеб]

А хз, что имелось. Нет здесь экстраcексов, к сожалению.

[Altes]

...а входной П-контур настроить (согласовать) по входному сопротивлению ГК-71.

А Вы знаете входное сопротивление ГК-71?
Блуждающие в Интернете цифры (175, 250, 50 и т.д.) таковыми не являются. Входной П-контур настраивается только на накальный дроссель. От его конструкции, индуктивности и зависит так называемое Rвх УМ в схеме с общей сеткой. Индуктивность его может колебаться от 40-60 мкГн до 900!
Снятые характеристики для разных дросселей (на разных ферритовых кольцах, стержнях вышлю по запросу на почту. Разместить такое количество картинок здесь довольно трудоемкая работа. Да и кому они нужны...

Ещё какие преимущества подключении конденсаторов указанные на схемах.

Ни каких. Если почитать описания на все три схемы, выяснится, что на всех трех совершенно разный конструктив исполнения.
Например нижний - на деревяшке 40х40мм, имеет индуктивность около 60 мкГн
На тройке для получения более или менее равномерной входной характеристики нужен дроссель с индуктивностью более 300 мкГн.
Индуктивность мерить при параллельно включенных концах дросселя.
Входной П-контур настраивается на холодную. Можно вне лампы.
Rвх совершенно не зависит от режима лампы. Т.е. при переносе его в УМ его характеристики не меняются, будь там на анодах 1500 вольт или 3000...
Нормальный ток покоя (при снятом возбуждении) 15-20 мА. 5-10 тоже прокатит. Отсутствие тока говорит о слабой эмиссии лампы. На моем "недоразумении" при +2800 ток покоя 52 мА. С возбуждение (100 ватт RTTY) 500-525 мА для 2-х ГК. Можно разогнать и больше, только зачем?...

[пряник]

Та , вообще , входное сопротивление лампы с ОС = 1: на крутизну в ма .

Если у гк71 крутизна 4ма\в то 1:0.004=250 ом , соответственно эта величина зависит от количества включенных ламп , если две то 250:2=120 ом.

Из этих соображений очень не сложно посчитать П-согласующее , или Г-типа. Вход 50 ом , выход 250 ом , и рабочая частота.

Емкости на входе должны подключаться к двум выводам катода (накала) , т.е. два штуки. Там в одной схеме есть ошибка.

Дроссель на деревяшке не по феншую , намотайте в два провода или на ферритовом стержне или на кольце, но именно в два провода. Что б не было подмагничивания, индуктивность должна быть побольше , минимум чтоб сопротивление дросселя на нижней рабочей частоте в 10 раз был больше входного сопротивления.

Для включения с ОС ток покоя может быть малым , возможные искажения уменьшаются обратной связью. Варианты регулировки тока покоя зависят от реальной схемы . Если есть отвод от середины в обмотке накала , то можно там регулировать или стабилитроном или еще чем то.. Если нет - то напряжением на сетке или сетках, при условии их заземления по ВЧ.

[Altes]

Та , вообще , входное сопротивление лампы с ОС = 1: на крутизну в ма .

Нет, пряник, теория тут не катит...
Здесь рулит практика...
Картинка один
Картинка два
Картинка три
Из снятых характеристик (в схеме, с U анода 2800, токе покоя 50 мА) вывод однозначный, чем ниже рабочая частота, тем больше должна быть индуктивность дросселя. И по одному боку этим характеристикам крутизна лампы, т.к. сняв их с УМ и снова прогнав по ним анализатор я не заметил изменений в характеристиках. А вот расчет входного П-контура жестко привязан к полученным активным сопротивлениям дросселей. Здесь только три картинки. Есть и на одиночных стержнях, и на двойных.
А возвращаясь к теме УМ на ГМ-70 только сейчас дошло понимание, почему не смог разогнать три! ГМ-70 до 500 ватт в тех далеких, семидесятых.

Емкости на входе должны подключаться к двум выводам катода (накала) , т.е. два штуки. Там в одной схеме есть ошибка.

Тоже теория, соизмеримая с утверждением, что величина емкости с анода лампы на П-контур как то влияет на настройку или выходную мощность. Нет там ошибки. Работает и одна и две емкости со всеми вариантами включений без изменения величины отклонения стрелки показометра в антенне.

... намотайте в два провода или на ферритовом стержне или на кольце,

Только не стержне от старых примников (ВЭФ, Альпинист, Гиала и т.д.)
На этой серии стержней невозможно получить приемлемую индуктивность для тройки с сохранением нормального тока накала через дроссель.. Работать будет, но будете гадать, почему каскад не развивает нормальной мощности...
Простая замена этого дросселя (100 мкГн) на такой (202 мкГн) на 80 метров дала увеличение тока в аноде и показометра в антенне более чем вдвое.

[ugrukk]

Схема передатчика 6Ж9П,6П3С и 2 Гу-50 пионерский диапазон,усилитель линейный на одной ГК-71 анодное 1500 вольт.Ток покоя 100 ма максимальный 200 ма снимаю с 25 витка параллельного контура передатчика, при настройке по максимальной отдаче ток падает до 60-70 ма в покое максимальный 280 ма
снимаю с 15 витка параллельного контура модуляция зажата.При работе на полтинниках антенна веревка снимаю с 50 витка максимальная отдача модуляция не зажата.Что посоветуете как настроить и согласовать.

[ugrukk]

Та , вообще , входное сопротивление лампы с ОС = 1: на крутизну в ма .

Если у гк71 крутизна 4ма\в то 1:0.004=250 ом , соответственно эта величина зависит от количества включенных ламп , если две то 250:2=120 ом.

Из этих соображений очень не сложно посчитать П-согласующее , или Г-типа. Вход 50 ом , выход 250 ом , и рабочая частота.

Спасибо за примеры расчёта очень приходится в дальнейшем.Теперь как рассчитать П-согласующее , или Г-типа. Вход 50 ом , выход 250 ом , и рабочая частота.

[Altes]

... как рассчитать П-согласующее , или Г-типа. Вход 50 ом , выход 250 ом , и рабочая частота.

Вот здесь http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtop...amp;#entry95092
я давал ссылку, где можно найти RfAmpDesign.exe
Чудесно программа считает входные и выходные П-контура.
Будут проблемы с поиском - пишите в личку.
Но прежде все же нужно знать Rвх УМ. Иначе будут ошибки в расчете.

[пряник]

цепь согласования

расчет катушки 2 мкгн

Сообщение отредактировал Глеб - 19.1.2016, 0:17

[ugrukk]

Получается какие то маленькие индуктивности и большие ёмкости конденсаторов.Попробую проделать следующее включить с выхода параллельного контура 50 витка через П-контур и подобрать индуктивность и ёмкость на вход лампы ГК-71,если не получится тогда делаю так увеличиваю индуктивность накального дросселя попробую на ферритовом кольце.Как замерить индуктивность 1 провода потом 2 по отдельности потом сложить разницу или спаять с двух сторон замерить параллель или спаять с одной стороны замерить последовательность.

[пряник]

а сколько всего витков у паралельного контура ?
50й виток это сильно круто для 50ом .

а может сделать по нормальному ?
т.е. с выхода гу50х на вход гк71 поставить п-контур , один , который трансформирует с анодного сопротивления гу50 в катодное гк71 ?
но это если они в одном коробке.

Если в разных то на выходе гу50 п контур , и в другом ящике на входе гк71 п-контур.

А соотношение индуктивностей и емкостей зависит от требуемой полосы.
Я эти данные не проверял , но ничего ненормального не заметил.

Индуктивность дросселя считается одного провода , у другого она должна быть такая же.

[ugrukk]

По сопротивлению получается всё правильно когда подключена антенна верёвка(высокоомная)отдача больше на 50 витке,когда на эквивалент 50 Ом отдача и резонанс получается на 10-15 виток от земли на этом витке и отдача на выходе линейного ГК-71 больше но модуляция как в бочку говорю.В схемах работающих на несколько диапазонов не просто ставят П-контура на входе УМ не смотря что у передатчика стоит П-контур для согласования.Может использовать трансформацию 1/4 повысить сопротивление на выходе а на входе сделать 250 Ом.

[пряник]

с вами очень сложно вести диалог , посты приходится читать по 5 раз , и все равно ничего не понятно.
сам то понимаеш , что пишеш ?
Та и обсуждение схем , без самих схем , это напоминает типа "игра шахматы вслепую" .

[Глеб]

Мда, есть такое дело. Немного внимательнее выражай мысли ugrukk. А вообще то мыслишь в правильном направлении. Всё должно быть согласовано: паралельный (заземлённый) контур при снятии с верхнего витка - должна быть высокоомная нагрузка, это твоя "верёвка". Чем ниже по виткам к земле, тем более низкоомную нагрузку нужно подключать.
По входу думаю ставили П-контура не только для согласования, а и для подавления гармоник, как ФНЧ.
Вот такая лабуда с подавлением модуляции при подключении оконечного каскада, преследовала и меня в молодости. Сбрасывал мощность с пред оконечного и всё было гут и громкость на высоте, но на выходе не гут, слабо. Это дело устаканивали форсированием режима буферного каскада, наваливали анодного побольше, всё выравнивалось. В одном ПРД в буфере стояла Г-807 и анодное для ГК подавалось на анод и ей. Работала - аж звенела! Так в последующие годы и не разобрался в чём дело, да и не до этого было.
А потом АЭМ, после которой уже нет желания возвращаться к ОС и УМК, а тут ещё и Пряник со воими 90% КПД... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) И понеслось!

Вообщем всех с Крещением Господним!

[azer]

пряник, какая прога катушку так красиво разрисовывает? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
RFSimm99 - эта для контуров?

[пряник]

Программа расчета индуктивности катушек
на сайте тут


а прога RFSimm99 - для много чего , там не сложно разобраться.

Сообщение отредактировал Глеб - 19.1.2016, 9:28

[ugrukk]

Нет, пряник, теория тут не катит...
Здесь рулит практика...
Картинка <noindex>один</noindex>
Картинка <noindex>два</noindex>
Картинка <noindex>три</noindex>
Из снятых характеристик (в схеме, с U анода 2800, токе покоя 50 мА) вывод однозначный, чем ниже рабочая частота, тем больше должна быть индуктивность дросселя. И по одному боку этим характеристикам крутизна лампы, т.к. сняв их с УМ и снова прогнав по ним анализатор я не заметил изменений в характеристиках. А вот расчет входного П-контура жестко привязан к полученным активным сопротивлениям дросселей. Здесь только три картинки. Есть и на одиночных стержнях, и на двойных.
А возвращаясь к теме УМ на ГМ-70 только сейчас дошло понимание, почему не смог разогнать три! ГМ-70 до 500 ватт в тех далеких, семидесятых.
Тоже теория, соизмеримая с утверждением, что величина емкости с анода лампы на П-контур как то влияет на настройку или выходную мощность. Нет там ошибки. Работает и одна и две емкости со всеми вариантами включений без изменения величины отклонения стрелки показометра в антенне.
Только не стержне от старых примников (ВЭФ, Альпинист, Гиала и т.д.)
На этой серии стержней невозможно получить приемлемую индуктивность для тройки с сохранением нормального тока накала через дроссель.. Работать будет, но будете гадать, почему каскад не развивает нормальной мощности...
Простая замена <noindex>этого</noindex> дросселя (100 мкГн) на <noindex>такой</noindex> (202 мкГн) на 80 метров дала увеличение тока в аноде и показометра в антенне более чем вдвое.

Установка и настройка П-контура не дала желаемого результата передатчик хорошо строится и ток и отдача в антенну,а модуляция не как не хочет полностью открываться.Всё правильно накальный дроссель, сделал замеры своего дросселя на стержне ВЭФ получилась индуктивность 61 мкГ на частоту 1.7 Мгц мало.Для эксперимента сделал на кольце 30х15х6 двух типов намотал проводом МГТФ 8 витков на одном получилась 6 мкГ на другом 48 мкГ разница заметна.Какие варианты изготовления накального дросселя хотелось узнать,посмотрел у себя в закромах кроме двух колец не нашёл но наткнулся на ТДКС отечественного и импортного производства имели тоже две обмотки также кольцо залитое эпоксидкой похоже на феррите индуктивность 900 мкГ + - 40 мкГ.Слышал делают на стержне от приёмника сложенного вместе.Поделитесь опытами.Спасибо!

[Кустарник-Братск]

передатчик хорошо строится и ток и отдача в антенну,а модуляция не как не хочет полностью открываться.

При такой настройке, как Вы выше писали, она и не будет "раскрываться".
Дело в том, что Вы подборами отводов, настройкой связи с антенной, добиваетесь максимального несущего, и думаете, что модуляция раскроется.
Это так каскады с АЭМ настраивают, а у Вас УМК!

Надо, после того, как нашли положение максимального несущего, несколько увеличить связь с антенной. Несущий немного упадёт, а модуляция раскроется.
То же, относится к каскаду на ГУ-50, которые модулируете, возможно, надо слегка увеличить связь со следующим каскадом.
Удачи.

[Altes]

...Слышал делают на стержне от приёмника сложенного вместе. Поделитесь опытами.Спасибо!//

Есть и такой. Пока не размотал его. На 160 метров его тоже мало. К тому же это частотная грань, где Rвх резко прыгает вверх почти до 400 Ом. П-контур здесь будет вести себя непредсказуемо. Хорошие характеристики даст дроссель на кольце 80х55 1000 НН начиная с 24 пар витков. В этом варианте намотке его индуктивность будет 2х404 мкГн, а входное сопротивление 120-125 Ом. Это уже более или менее для настройки входного П-контура. Лучше намотать его до заполнения. У меня провод 1,6 мм.
Купить можно здесь Магазин Электроника Уфа
Работают оперативно. У них есть и более шикарные ферриты. Это серия ВЧ или ВН. На мой взгляд они должны работать лучше. Но и 80х55 1000НН уже достаточно.
Пока только хочу заказать им десятка два других марок...