Кабан на ГК-71 (ГУ-13)., схемы "Правильного усилителя" Опции

[Altes]

Больше блудить не хочет. Даже на 10-ке.
Кило отдает, не противится. В телетайпе чуть больше.
На 3793 долго стоял VK. Шел до 7 баллов. К моей печали своими QRP достать не смог.
В УМ осталось уложить 15-12-10 метров.

[Altes]

Как давно это было... Этот УМ не оправдал моих надежд на ВЧ диапазонах, + очень любил рассыпать по эфиру хвосты. Поэтому был из шека уволен.
Замутил другой. Ни когда не делал усилители на ГК-71 с заземленными сетками по ВЧ. Для этой цели как нельзя лучше подошел транс ТС-180-2. Ламп оставил так же как и раньше 2. БП анодный тот-же 3000 вольт под столом. Регулируется через 300 вольт от 1500 до 3000. А вот для сеток ТС-180-2 хватает.
Подготовка:
соединяем меж собой выводы 5-6+5'-6'+7-8+11-12
получаем 63+63+46+6,8=178,8 в.
выпрямляем с удвоением 178,8*2*1,41=504,2 вольта
ток делим пополам 0,154 ампера (для 2-х экранных сеток самое то.

Для управляющих сеток транс готовим так:
соединяем меж собой выводы 7'-8'+11'-12'
получаем 46+6,8=52,8 в.
тоже выпрямляем с удвоением 52,8*2*1,41=149 вольт
ток тоже делим пополам, хотя он сеткам почти не нужен. 0,15 ампер

Остались выводы 9-10+9'-10'
они дают нам 6,8+6,8=13,6 в.
и снова выпрямляем-удваиваем и стабилизируем к 27 вольтам. 13,6*2*1,41=38 вольт 2,35 ампера
Релюшки (обход, запирание при RX) будут весьма довольны. После деления тока на 2 им всем осталось больше 2-х ампер. Не съедят столько.
Время пошло, начал слесарные работы...

[Брат Меркурий]

А вот для сеток ТС-180-2 хватает.
Подготовка:
соединяем меж собой выводы 5-6+5'-6'+7-8+11-12
получаем 63+63+46+6,8=178,8 в.
выпрямляем с удвоением 178,8*2*1,41=504,2 вольта
ток делим пополам 0,154 ампера (для 2-х экранных сеток самое то.

По обмотке 7-8 ток составляет 380 мА,после удвоения это будет 380/2,82=135мА,это все на что могут расчитывать экранные сетки.При попытке нагрузить больше,напряжение будет просаживаться,а при удвоении это происходит легко и быстро.

[шлямбур]

...а разве с заземленными сетками ГК-71 надо дополнительные напряжения!!...все сетки на массу и - проблем нет !!..линейный режим обеспечен!!...только раскачки побольше !!..не вижу проблем городить дополнительный блок питания!!... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Брат Меркурий]

1.Купи паяльник (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)
2.Проблем ты не видишь,потому как не в состоянии отличить тупой деревянный триод от пентода.А при непосредственном соединении всех сеток хорошего пентода ГК-71 на общий провод, он как раз и превращается в этот тупой и деревянный триод, с соответствуюшими требованиями к мощности возбуждения.

[шлямбур]

..зато - никаких возбудов!!..пускай ,,дубовый" - зато стабильно !1..ну нету проблем !!.. надеюсь у Владимира есть , чем раскачать 2 шт. -гк-71 е!!!

[Глеб]

Ну Вован, просто спец во всех сферах (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Altes]

По обмотке 7-8 ток составляет 380 мА,после удвоения это будет 380/2,82=135мА,это все на что могут расчитывать экранные сетки.При попытке нагрузить больше,напряжение будет просаживаться,а при удвоении это происходит легко и быстро.

1. Не понимаю, почему ток должен упасть почти в 3 раза, а не в 2.
и 2. Зачем сеткам (сетке) столько потреблять? 500 вольт * 0,0675 = 33,75 ватт при максимально допустимом рассеивании мощности на сетке 25 ватт? Брат объясни...
По моему там току на 4 ГК хватит...

[Alex 11]

Ну Вован, просто спец во всех сферах (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Я давно подозревал, таки реинкарнация существует! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Расклепанные ворота, ни дать не взять ТПС

[Брат Меркурий]

1. Не понимаю, почему ток должен упасть почти в 3 раза, а не в 2.
и 2. Зачем сеткам (сетке) столько потреблять? 500 вольт * 0,0675 = 33,75 ватт при максимально допустимом рассеивании мощности на сетке 25 ватт? Брат объясни...
По моему там току на 4 ГК хватит...

Потому,что удвоение идет от уже выпрямленного напряжения,а не от переменки.Получается 1,41*2=2,82 раза.Именно на столько возрастает напряжение на выходе удвоителя по сравнению с переменкой на вторичке трансформатора.Соответственно на столько-же падает выпрямленный ток.
Как на меня,- 500В на вторые сетки ГК-71 уже многовато,даже в заземленном по ВЧ режиме.Сколько они в таком случае возьмут по току,-я не знаю,гадать не буду.Но думаю что в любом случае меньше имеющихся 135 мА.Просто указал на ошибку в расчетах.И если будешь делать удвоение,-лучше применить схему Латура .

[Володя]

Брат-Меркурий, все что Вы говорите применимо только есть в трансформаторе только две обмотки - первичная и вторичная. Иными словами - вторичная обмотка рассчитана на всю трансформируюмую мощность (хотя про ток я бы по другому расчитывал). Тогда да, при удвоении напряжения ток падает по закону Ома для замкнутой цепи почти.
Если смотрим на обмотку мощностью 150 вт (к примеру), а мощность всего трансформатора (учитывая другие обмотки) - 300вт, то падение тока (при не использовании других обмоток) и при удвоении напряжения с одной обмотки падает конечно, но далеко не так критично. И ограничен этот ток только диаметром провода обмотки. Конечно же получить тот же ток, что без удвоения не удасться, но он и не в 3 раза упадёт. Если есть запас магнитного потока транса (мощность транса). Отталкиваться от мощности транса надо.

[Тайфун]

1. Не понимаю, почему ток должен упасть почти в 3 раза, а не в 2.
и 2. Зачем сеткам (сетке) столько потреблять? 500 вольт * 0,0675 = 33,75 ватт при максимально допустимом рассеивании мощности на сетке 25 ватт? Брат объясни...
По моему там току на 4 ГК хватит...

Алтес, здесь Меркурий абсолютно прав. Удвоитель начинается с емкости и поэтому такой коэффициент для тока. Он возникает у всех выпрямителей начинающихся с емкости, но для всех разный. Т.е. например чтобы с привычного всем моста и емкостного фильтра получить ток нагрузки 1А, от обмотки транса придется взять примерно 1.2А, а вот для удвоителя для получения 1А, придется брать от транса 2.8А т.к. конденсаторы требуют в каждый полупериод тока на свою подзарядку. В удвоителе это происходит через полупериод и поэтому величины емкостей и соответственно тока нужно значительно больше, чтобы емкости поддерживали этот потенциал дольше. Эти соотношения верны для пульсаций на нагрузке = 10%. Если захочется иметь меньшие пульсации, придется увеличить емкости и соответственно ток отбираемый от транса (источника) еще подрастет. Так что для сеток при аппетите 150 мА и пульсациях 10% от транса потребуется 150*2.8 =420 мА, при 5% где-то на уровне 450 мА.

[Володя]

Пока писал, Тайфун дополнил. Спасибо. Получается в 1.2-1.4 раза меньше ток снимется, но никак не в 2 раза.

[Тайфун]

Володя, если речь об удвоителе, то 1.2....1.4 раза это вечный двигатель т.е. нарушение закона сохранения энергии.

[Altes]

Совсем с толку сбили. Откуда у ГК-71 возьмется ток потребления 2-й сеткой сеткой 150(75) мА при токе покоя 2-х ламп 50 мА? Простая арифметика без теории для ГК-71: мощность рассеяния анода 125 ватт, сетки 2 максимум 25 ватт. Т.е. 20% от анода. Если на пиках анод (одной ГК) схавает 250 мА, сколько потянет на себя сетка?
Ладно, вскрытие - фу ты млин - первое включение покажет. Ни что не мешает собрать схему с удвоением тока. Ну или как раньше, все сетки в землю...

[Тайфун]

под столом. Регулируется через 300 вольт от 1500 до 3000. А вот для сеток ТС-180-2 хватает.
Подготовка:
соединяем меж собой выводы 5-6+5'-6'+7-8+11-12
получаем 63+63+46+6,8=178,8 в.
выпрямляем с удвоением 178,8*2*1,41=504,2 вольта
ток делим пополам 0,154 ампера (для 2-х экранных сеток самое то.

Altes, извини если немного запутал. Глянул в это сообщение и до конца не внял. Я просто хотел сказать , что удвоитель потребляет ток почти втрое больший , чем нагрузка. Вот и все. Если ток двух сеток умноженный на три не превышает отдаваемого обмоткой ТС-180 , то вполне будет работать.

[Брат Меркурий]

Брат-Меркурий, все что Вы говорите применимо только есть в трансформаторе только две обмотки - первичная и вторичная. Иными словами - вторичная обмотка рассчитана на всю трансформируюмую мощность (хотя про ток я бы по другому расчитывал).

Без разницы,нельзя из меньшего в сумме получить больше,-ну не получается.

[Композитор]

в сколько раз удвоитель повысит напряжение - в столько же раз он понизит ток.
но. вся путаница в том, от какого напряжения считать?


А можно проще . напряжение х ток экранных сеток. а затем смотрим на тс 180. на нем написано какая обмотка чего дает по току и напряжению. множим те цифры с трансформатора и сравниваем с цифрами от лампы. Если бьется - все ок.
то есть мощность которую хочет 2 сетка должна совпадать с мощностью, которую дает обмотка на трансформаторе.
А что там между трансом и лампой. удвоитель или выпрямитель - не важно.

[Тайфун]

Нет, Михаил, важно. То о чем ты говоришь, справедливо для трансформатора, а не для выпрямителя-удвоителя. Если к той обмотке ТС180 подключить еще один транс, который удвоит напряжение , то можно так считать-мощность от ТС-180 передается на повышающую обмотку доп. транса почти полностью(95...98%) и напряжение удваивается, а ток уполовинивается. А все выпрямители , начинающиеся с емкости требуют доп. ток. Соответственно их КПД гораздо ниже. Народ, почитайте учебники для ВУЗов или может даже для техникумов, где приводятся выкладки по схемам выпрямителей и коэффициентов тока диодов в каждой схеме (именно для схем , где фильтр начинается с емкости). А то получается ,как у Жванецкого - обсуждение голливудских фильмов, которых никто не видел.

[Altes]

Теоретически (плюс/минус 1 целая две десятых лаптя) я исходил из схемы однополупериодного выпрямителя, где коэффициент использования трансформатора по току равен примерно 0,45.
В мыслях держал двухполупериодную схему. Ессно этот К уже не 0,45, а 0,9. Две емкости по 220 мкф 400 вольт (из того, что есть).
Дальше как выше написано. А тут вот перепугали что току мало, и сразу мысля вылезла, а может ну их на, приварить сетки наглухо к земле да и забыть про них?

В общем транс распаял. Факт напряжения с теорией сошелся (178,8 - теория, 178 факт). В гараже ждут своего выхода на сцену несколько штук пол ста ваттных резистора (TNX Кустарник Братск). Есть регулируемые. Не хватает одного вольтметра, что бы провести реальные замеры по нагрузке. Чего то надо завтра придумать... Пардон, сегодня. Четвертый час часы показывают.