питание МСТА-М, зф из 1ф Опции

[kilovolt]

Здравствуйте коллеги нелегальщики (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Хочу поделится радостью и проконсультироватся.
Прикупил на днях такой девайс, как МСТА-М ,спрашивал про него сдесь http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=1226
передатчик оказался полуживой т.к. без мощных ламп и с-СВ блоком без контуров ,но и стоил сравнительно недорого 150$ +0.5л ГАЗонисту за доставку. При хозяевах особо не рассматривал ,а забрал как есть . Разглядовал приобретение и радовался всю дорогу , сидя прям на нём в кузове того ГАЗона (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Привёз ,очистил от пыли вставил лампы и столкнулся с проблемой питания- там 3ф а у меня в селе только 1ф на квартал (IMG:style_emoticons/default/mad.gif) и оказалось что передатчику требуется 3ф с линейными напр 220в и фазными127в (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) да это пол беды у меня промышленный латр есть на 20А подключил через него и получил перекос 130 115 и 120в как такой разброс повлияет на работу? можно ли так его питать ? накалы то светятся (анодное не включал нет гу-81)
и проблема по вч части там при транспортировке рассыпалась панелька под гу-80 ,а я то думал чо за куски керамики с него сыплятся. Можно ли заменить эту гу-81 на 1-2 кг-71 или гу 13 ? так как гу13 и гк71 у меня новые есть по 3шт а рогатку достать проблематично.
Вот такую радость купил. прошу помощи Как теперь пользоватся ???

[kilovolt]

подключал так

хоть и линейное напр 220 вольт но напрямую в сеть не подключиш т.к. на корпусе в этом случае потенциал в 110вольт вот и мудрю с латром

[Saksofon]

Ну и что получаем? Три напряжения с одинаковой (одной и той же) фазой! Блок питания станции работать не будет.

[kilovolt]

Ну и что получаем? Три напряжения с одинаковой (одной и той же) фазой! Блок питания станции работать не будет.

так то оно так но работает (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) и напряжения накалов в норме (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)
но ИМХО если что-то может работать "через задницу" то это не значит ,что оно так должно работать
дело в том,что у меня есть пром сварочный аппарат дак он 3ф ,но может переключатся и на 1ф для чего две обмотки тр-р соединяются паралельно ,а у третьей меняется начало сконцом и туда же
вот и решил по аналогии с этим сварочником включить
но то СВАРОЧНИК там разброс 20-30% ничего а Это радиоаппарат, мало ли что, вот и думаю...
А запустить в работу ох как хочется

[kilovolt]

сварочник работает так

может так и в МСТА сделать можно ,но как бы не получилось, что дали дураку яйцо он его катал катал пока не разбил.
уж неохота угробить ТАКОЙ аппарат

[Saksofon]

Насчёт "не будет работать" я конечно загнул. В смысле мощи той не будет, что от 3-х фаз.

[kilovolt]

Вот я по этому поводу голову и ломаю ,по ночам не сплю (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
на сварочнике при подключении к 1ф тереется 30% моши тоесть при 3ф ток макс. нагрузки 300а
а при 1ф 200а это при тех же размерах трансформатора и том же кол-ве витков.
а как поведёт себя передатчик ??? не будет ли перегружатся трансформатор ? если там запас по мощности БП в 2раза то ничего страшного а если он расчитан "впритык" ,то какраз этих 30% при мощности его БП 2.7Квт ,а это 900вт и не будет хватать. экспериментировать нехочу ,хочется знать наверняка .
и по пульсациям непонятно при 3ф пульсации в выпрямителе меньше ,хватит ли штатных фильтров питания для сглаживания ? или прийдется емкостей добавлять (благо есть свободное место от СВ блока)

[Kip2077]

Знакомая ситуация (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Если станция 3фазная, это не означает что там все трансы 3ф, накал запросто может быть однофазным, как в р-140 (используются две фазы по 127в, итого 220в на первичке) в это объясняет то что накалы заработали нормально. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Высоковольтные источники питания без переделок работать не будут, это однозначно, но даже если удастся переделать потери будут серьёзные. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Короче, kilovolt, мой тебе совет, прежде чем подавать на станцию напряжение, ознакомься хорошенько со схемой, сколько трансов, как включены катушки и прочее...

[Утюг]

на сварочнике при подключении к 1ф тереется 30% моши тоесть при 3ф ток макс. нагрузки 300а
а при 1ф 200а

30 % теряются во время провалов между фазами
в однофазном варианте это примерно 30% будет, в трехфазном фазы перекрываются и провалов практически нет

в отличии от сварочника, в передатчике сглаживающие конденсаторы убирают эти провалы,
и потери мощности могут быть гораздо меньше 30%, но емкости придется увеличить значительно,
раз в три-пять

[Kip2077]

Мощности как небыло так и небудет, ёмкостя её не добавят (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) .
В идеале нужна 3ф сеть и разделительный транс 380-220в мощностью 3-4квт, без этого параметры передатчика будут хуже при любом раскладе. Но небудем раньше времени хоронить проект. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[kilovolt]

Проверил и посмотрел определил "тыком" подключая 50в к разным фазам -действительно там накалы мелких ламп и ЗГ питаются от двух фаз ,а накалы гу-81 гу-13 от других, а там реле термостаты и кусок анодных напр. от оставшихся двух фаз -таким образом все фазы используются как бы равномерно.
только анодное вых каскада и модуля питается по 3ф от отдельного трансформатора.
кстати обнаружил на передней панели под пакетник 127-220 но он (видно по следам копоти) сгоревший и кнему ничего не подключено, а внутри БП куча каких-то скруток с изоллентой ,явно нефабричного происхождения (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
плюс на всех 3ф тр-р имеется отводы на 127 и 220 но подключенны выводы только на 127
а как переключить обратно на 220 ХЗ там БП уже кто-то поковырял в целях упрощения комутации напряжений без использования вышедшего из строя пакетника с названием 127-220 , и наделал клубок проводов с кучей скруток алюм и меди (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) (IMG:style_emoticons/default/mad.gif) которые аж обуглились (IMG:style_emoticons/default/mad.gif) .

Теперь проблема № 1 ГДЕ найти схему этого МСТА-м или хотя бы БП, в сети так ничего и не выкопал кроме фотов ,да и по ВЧ и модулю всё предельно просто -классика, а с бп разобратся сложнее- куча проводов +реле+контакторы и куча жгутов с проводами одинакового цвета.
БП походу унифицированный т.е. мог использоватся и в др прд.
может у кого есть схемка хоть какая поделитесь пож.

[Kip2077]

Ну вот, уже что то! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Значит накалы, термостат и коммутацию можно запитать от обычной сети 220в, соединив первички этих трансов в параллель.
С высоковольтными трансами сложнее, даже с переключателем 127/220 им всё равно понадобится 3ф.
Кстати, пора бы уже и фото кинуть..... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[kilovolt]

Ну вот, уже что то! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Значит накалы, термостат и коммутацию можно запитать от обычной сети 220в, соединив первички этих трансов в параллель.
С высоковольтными трансами сложнее, даже с переключателем 127/220 им всё равно понадобится 3ф.
Кстати, пора бы уже и фото кинуть..... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Была мысль сразу дать фото но телефон с норм камерой сдох. потому качество никакое т.к. фотал чем есть сразу когда перевозил -это прд "на спине" лежит в кузове грузовика.
С фотом внутреностей всременная проблемка т.к. прд стоит в гараже без освещения и получается темно и нечётко (IMG:style_emoticons/default/mellow.gif) на выходных днём вытаскаю всё на свет и пофотаю
т.к. темнеет быстро и получается такое чёрная кошка в чёрном мешке
(IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)
это я вариометр сфотал если присмотрется то видно его очертания (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[kilovolt]

иииии ещё при испытаниях БП контрольные вольтметры на 600в и на
4Кв показали номинальное напр. и так уже 2 дня!!! с незначит падением (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)
вот так ёмкость и качество конденсаторов !! да и сопротивления(включёные паралельно конденсат.) для их разряда там сгоревшие + обнаружились следы сажи возле дросселей и изоляторов в вч части то ли пыль обгорала то ли прд так жарили непонятно. удивляюсь надёжности отечественной техники и тупости и хамскому отношению к приборам бывших хозяев (IMG:style_emoticons/default/mad.gif)

[Kip2077]

Про 600в я ещё поверю, а вот нафига там 4кв??? (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)

[kilovolt]

Про 600в я ещё поверю, а вот нафига там 4кв??? (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)

там 4 кв и нету ВОЛЬТМЕТР с пределом в 4Кв ,а показал он без какой-либо нагрузки 1.8 через сутки стало 1.3-1.5 двое суток 1 и потом в течении дня упало до нуля ну и 600 так же.
подпаял сопротивления взамен сгоревшим по 2мом только хватит ли ?
Попробовал "типа нагрузку" взял 8 ламп на 300вт подключил к анодному и на холостом ходу БП подключённый на одну фазу -выдал 1.8 почти 2Кв но при подключении лампочек всё просело до 750в
и гудеть стал ненормально -так что мощности на 1Ф включении явно мало (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[Kip2077]

Я уже говорил, что без перекомутации обмоток ничего не получится, бывает что первичка имеет только 3 вывода вместо 6, тогда дела обстоят ещё хуже. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Шунтирующие сопротивления 2Мом это многовато, долго будет разряжать банки, на напряжение порядка 3кв подойдёт 500ком, НО, мощность рассеивания будет порядка 20вт, значит сопротивление должно быть более 20вт. Оптимальный вариант это набор 10 последовательных МЛТ-2 56к (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Глеб]

У меня три фазы, не мучай аппарат, отдай (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Kip2077]

Глеб, просто 3х фаз мало, надо 3 по 220в, хотя это решается просто. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
kilovolt, запасись 3мя удочками с крючками и будет тебе 3фазы, правда только по ночам, но я не думаю что ты днём будешь кричать в АМ, с такой аппаратурой. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Глеб]

Глеб, просто 3х фаз мало, надо 3 по 220в,

Дык об чём и речь...