Материал для антенны Опции

[cren]

А что делать когда нет возможности купить или из чего то сделать хорошей антенный канатик, вот и приходится покупать тросики. У меня есть алюминевый провод со сварочного транса, диаметр 5 мм, но это будет тяжелый вариант а зимой может оборваться. Если только антенну луч из него делать к примеру на 160м.

[пряник]

Если антенна представляет собой четвертьволновый отрезок то у нее относительно низкое входное сопротивление , а значит токи большие .
Если полволны, то входное сопротивление больше , в десятки раз. А значит и токи во столько-же раз меньше.
Следовательно , материал из которого изготовлена антенна особо влияния не оказывает , для пол волны делайте хоть из стальной оцинковки.

Антенны из полевки П274 очень распостранены, правда незачем ее распутывать (довольно трудоемко) ,
и ничего не сэкономите.
При увеличении диаметра полотна антенны , растет ее погонная емкость, а значит ее надо делать более короткую.

Но в смысле применения для целей обсуждаемых на этом форуме, не стоит заморачиваться на резонансной антенне, достаточно просто куска провода , соизмеримого с половиной или четвертью волны (лучше два), а согласование достигать согласующим устройством. Так поступают на р\с для военного применения, например в Р-104. Вот я и рекомендую , выходные каскады строить по этой схемотехнике, и применять такие-же антенны.

[Маяк 1967]

Есть открытие! Ротхаммель отдыхает (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

НЕ понял, поясните.

А что делать когда нет возможности купить или из чего то сделать хорошей антенный канатик, вот и приходится покупать тросики. У меня есть алюминевый провод со сварочного транса, диаметр 5 мм, но это будет тяжелый вариант а зимой может оборваться. Если только антенну луч из него делать к примеру на 160м.

Я там написал, что лучше тогда алюминий. Его то можно найти , лучше всего подходит от высоковольтной линии. он прочный и есть 2мм диаметр.

[A_B]

НЕ понял, поясните.

Чего не понятного-то. Чем тоньше провод, тем коэффициент укорочения БЛИЖЕ к единице, и наоборот...
А Вы все перепутали, это же азбука для детей.

[Маяк 1967]

К качеству антенного канатика (проводника), волновое сопротивление антенны не имеет ни какого отношение. Если брать во внимание только надежности по мощности , то это второстепенно. Ведь вряд ли многие применяют 5 или 10КВт, а вот до 1КВт, толщина проводника сказывается только на КПД антенны. А это выглядит разительно. Вот почему применяют К-укорочения для периметра антенны? Только потому, что при малой площади поверхности проводника, теряется скорость движения фотонов по проводнику и их часть гибнет и тем самым излучается меньшая мощность. Что бы компенсировать эти потери и укорачивается периметр. Что приводит к снижению КПД антенны. Просто фотоны , при движении на малой площади, убивают часть своих же братьев. Как это происходит при низком подвесе антенны от земли. Если бы этого явления не было, то высота подвеса от Земли не имела бы ни какого значения. Вот пояснение этому.

Если взять две одинаковые по усилению антенны и сравнить их работу, то сразу мы сможем увидеть этот эффект. Вот пример; первая антенна ЯГИ два элемента и вторая два квадрата. Эти антенны имеют одинаковое усиление по 6дб. И должны и в пространстве работать одинаково. Но всем известно, что работа в пространстве имеет такое соотношение три элемента ЯГИ равно двум элементам квадратов. Почему же имея одинаковое усиление так происходит. Вот если эти антенны поднять на высоту около 1 километра, то они будут одинаковые. А причина в том, что при излучении этих антенн, излучение происходит во все стороны одинаково (не берем ДН, она проявится дальше 10лямбд) и тот фотонный пучок, который отражаясь от Земли под 90градусов, разрушает нижний вектор излучения. В ЯГЕ он всего один и поэтому часть его погибла, а вот в квадратах векторов два и нижний защитил второй (верхний вектор)и теперь от двойного квадрата излучается фотонный пучок с большей накачкой и тем самым и выигрывает у ЯГИ. Вот этот пример показал, что сами фотоны убивают себе подобных, что и происходит как в тонком антенном канатике так и в материале, который не обеспечивает прохода при полной скорости радио элементарным частицам.

Если есть вопросы, еще поясню более подробней. Может что то покажется не известным, не спешите ругаться, задавайте наводящие вопросы и мы вместе разберемся, что и как. Рад буду встретит дружеский диалог.

[Утюг]

Новый Николай Деев? Или старый, но в новой теме? Подите обратно на cqham, и своих фотонов-убийц в полотне антенны с собой заберите

[пряник]

Нахрен тут эти теории, тем более весьма далекие от классиков.

Обсуждается материал для антенны :
- можно ли применять троссик стально и оцинкованный ?
ДА МОЖНО.

- можно ли применять провод (полевка) П274 ?
ДА МОЖНО

-можно ли применять провод П274 в одну жилу ?
ДА МОЖНО , но ненужно, да и распутать его не так просто.

ВСЕ !

и нехрен тут кому-то пояснять , у всех есть интернет , можно за 5мин скачать любую книжку и почитать .
А книжек достаточно всего две Ротхаммеля и Беньковского Липинского.

[Утюг]

Если антенна представляет собой
Если полволны, то входное сопротивление больше , в десятки раз. А значит и токи во столько-же раз меньше.
Следовательно , материал из которого изготовлена антенна особо влияния не оказывает , для пол волны делайте хоть из стальной оцинковки.

Не совсем так. Токи распределяются по полотну антенны не равномерно. И в середине поволны ток будет такой-же большой как на конце четверть волны.

[пряник]

Не совсем так. Токи распределяются по полотну антенны не равномерно. И в середине поволны ток будет такой-же большой как на конце четверть волны.

Где-то так.

Я вообще противник забивания мозгов людям, вместо того чтоб делать антенну они будут искать серебрянный провод для нее и микронны меритель для точного измерения длинны.

[ZADIRA]

не буду вдаваться в цифры т.к. их не понимаю, но из опыта скажу... медный оголенный провод 3мм, заменил на 3мм. в лаке при одной длинне, высоте и тойже аппаратуре, и в лаке прием был хуже и на передачу настройки изменились. ради экспиримента лазал на трубу кочегарки 25м.

[A_B]

не буду вдаваться в цифры т.к. их не понимаю, но из опыта скажу... медный оголенный провод 3мм, заменил на 3мм. в лаке при одной длинне, высоте и тойже аппаратуре, и в лаке прием был хуже и на передачу настройки изменились. ради экспиримента лазал на трубу кочегарки 25м.

(IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) МИСТИКА какая-то (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif)

[Композитор]

(IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) МИСТИКА какая-то (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif)

Дальше начнется про то, как важно натирать провод салом или самогоном (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[пряник]

Дальше начнется про то, как важно натирать провод салом или самогоном (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

На сегодня это самый эффективный способ улучшения работы антенн, как на прием и на передачу
Вот только технология выращивания сала и приготовления самогона, содержится в строгом секрете.

Ну а лак на проводе- это да, серьезное препятствие , особенно для волн длинной несколько метров.
У меня так и трансформатор как узнал, так и трансформировать перестал.
Говорит сдирай лак, а то сильно мешает магнитному полю, хреново оно проникает через него.

[Композитор]

На самом деле в старые времена было так принято и рекомендовалось в старых книжках протирать провод салом раз в месяц, чтобы он не окислялся. Изолированный провод был на селе дефицитом. Это потом уже кто-то придумал приписывать салу "чудодейственные" свойства (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
По делу:
большой разницы нет 1,5 мм провод или 3 мм.
Если хотите эффекта от толстого провода - делайте диполь Надененко - прозреете!

[belav]

... протирать провод ...

Вот ключевые слова! И делать это надо было правильно - вдоль провода ни вкоем случае не поперек. Двигаясь просаленой льняной тряпочкой вдоль провода провод практически полировался в правильном направлении. Далее остается вспомнить о СКИН эффекте и все встает на свои места.
Про лак, важно не столько наличие лака, сколько качество првода под ним!

[hlopushka]

Вот ключевые слова! И делать это надо было правильно - вдоль провода ни вкоем случае не поперек. Двигаясь просаленой льняной тряпочкой вдоль провода провод практически полировался в правильном направлении. Далее остается вспомнить о СКИН эффекте и все встает на свои места.
Про лак, важно не столько наличие лака, сколько качество првода под ним!

Важно не столько наличие лака на антенне,а какое количество сала и самогона под антенной (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[ZADIRA]

А/В, может и мистика. проверить слабо?

[Маяк 1967]

(IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) МИСТИКА какая-то (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif)

При применении антенного канатика в изоляции и без, будет иметь большое различие. Как в волновом сопротивлении, так и в работе излучателя.

Не совсем так. Токи распределяются по полотну антенны не равномерно. И в середине поволны ток будет такой-же большой как на конце четверть волны.

Элементарный магнитный вибратор как элемент магнитного тока не может быть осуществлен, поскольку в природе нет такого тока. Тем не менее понятие такое весьма полезно, так как ряд излучателей создает поля. И это понятие значительно упрощает анализ работы некоторых излучателей. А все эти теоретические высказывание приняты за модель. В антенне происходят совсем другие процессы.

И ни когда не думал, что Ротхаммель является учебником. Я всегда думал, что он повар и просто его хобби собирать в одной книге любительские конструкции. Он их даже не комментирует. и все ошибки печатает так же без изменения.

А/В, может и мистика. проверить слабо?

Вы умница. И проверять не надо, уже все давно проверено.

На самом деле в старые времена было так принято и рекомендовалось в старых книжках протирать провод салом раз в месяц, чтобы он не окислялся. Изолированный провод был на селе дефицитом. Это потом уже кто-то придумал приписывать салу "чудодейственные" свойства (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
По делу:
большой разницы нет 1,5 мм провод или 3 мм.
Если хотите эффекта от толстого провода - делайте диполь Надененко - прозреете!

Поэтому он его и сделал, что знал, какое большое значение имеет диаметр провода.

На сегодня это самый эффективный способ улучшения работы антенн, как на прием и на передачу
Вот только технология выращивания сала и приготовления самогона, содержится в строгом секрете.

Ну а лак на проводе- это да, серьезное препятствие , особенно для волн длинной несколько метров.
У меня так и трансформатор как узнал, так и трансформировать перестал.
Говорит сдирай лак, а то сильно мешает магнитному полю, хреново оно проникает через него.

Антенна не излучает магнитное поле. А излучает фотонный пучок, это большая разница. А появление магнитного поля имеет другую физику, если интересно расскажу.

Новый Николай Деев? Или старый, но в новой теме? Подите обратно на cqham, и своих фотонов-убийц в полотне антенны с собой заберите

А Вы хотите не знать того, что антенна излучает именно фотонный пучок? Антенну можно сделать хорошо, только тогда, когда хорошо знаешь ее работу. Рад, что Вы так любезно встретили новенького. Я думаю, что Вы должны радоваться каждому новому посетителю, ведь новый человек и новая информация. Приятней поспорить с достойным противником. А так все происходит вяло и грустно.

[A_B]

А/В, может и мистика. проверить слабо?

И не собираюсь, ты сам прикинь какая разница, если медь одного диаметра- и там и там 3 мм, только один в лаке, а второй без лака. Поэтому коэфф. укорочения должен быть один и все остальные характеристики тоже.
Я вот включаю свой передатчик и смотрю на КСВ, сегодня он 1.1, а завтра 1.3 хотя АНТ и все остальное без изменения. Значит ворона нагадила, завтра дождик смоет... (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

Теперь насчет протирки вдоль и поперек. Протирка (полировка) вдоль, а не поперек актуальна для коротких магн. ант. и ант. DDRR, выполненных из ТОЛСТЫХ труб.

Теперь еще спец. для МАЯКА.
Rоэффициент укорочения для антенн (диполи, слоперы, ГП и иже с ними), выполненных из более тонкого провода, ближе к единице, чем для АНТ, выполненных из более толстого провода. Это хорошо видно при проектировании АНТ в программе ММАНА.

[Утюг]

Приятней поспорить с достойным противником. А так все происходит вяло и грустно.

Вы правы, гораздо приятней спорить с умным и образованным человеком.
К модераторам: может стоит отделить чисто практическую тему про материал антенны от теоретических изысканий на тему новой квантовой механики?(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)