о передатчиках в классе Е, Тема Пряника Опции Рейтинг

[buratino]

пряник,
Отталкиваясь от модулятора РАФИНАД 2013.
1)Общая ёмкость "электролитов" получается 60 000 мкФ, это правильно я понял? Возможно ли уменьшение этой величины?
2)Какова схема коммутации питания "прием -передача", алгоритм ? На входе стоят контакты реле коммутации "пр-пер" или выключатель сетевой?
3) Выпрямитель и фильтр по "силовому" питанию "!модулятор+передатчик" стоят непосредственно в модуляторе, а не в блоке питания, это принципиально?
4)Питание для микросхем микрофонного усилителя, генератора, формирователя шим, на 6В, 12В реализовано на отдельном блоке питания (трансформаторе), или совместно с силовым БП.
5) Расчет фильтра ШИМ модулятора производить , после постройки передатчика (снятия характеристики "выходного сопротивления" передатчика и уже на это сопротивление расчитывать фильтр ШИМ модулятора) или такой фильтр подойдет к любому пердатчику, потребляющему как 3А так и 10А?
6) В модуляторе формирователь ШИМ собран на 2 микросхемах SG3525 и IR2110, а на TL072 собран микрофонный усилитель?, спрашиваю потому что эта мс TL072 вынесена за пунктирную линию и по схеме не является частью платы формирователя ШИМ ?

далее по реализации передатчика
чем то по энергетике отличаются следующие схемные решения ?

[пряник]

Вы дайте конкретную ссылку на схему , а то у меня нет времени искать.
1. Можно начинать делать с 2000мкф, сейчас у меня стоит два по 15000мкф х100в. очень достаточно.
Но лишние микрофарады не помеха.
2. Алгоритм такой : включаю +24в на реле РЕН34 и на шим-контроллер (из него там +12 делается), оно одной групой подает +24 на РЕН33 (антенное) , другой включает возбудитель (в отдельном коробке) , никаких задержек не применяется.

3. Выпрямитель и фильтр стоят с модулятором , т.к. мост надо охлаждать, вот он и стоит на одном радиаторе с транзисторами модулятора. Передатчик собран в отдельном коробке, к нему идут
провода : - "общий" , "+питание модулированное ", "+24 передача". Эти три провода проходят через развязывающий дроссель на ш-образном ферритовом сердечнике 6витков (от ибп 3усцт).

4. Сейчас у меня силовое питание на ТА281 (4х80вх1А) , для питания низковольтного стоит ТН36.
хотя можно и брать с силового, проблем не вижу.

5. Фильтр лучше считать после изготовления передатчика, замерять его сопротивление и на него считать, например при 40в он берет ток 5А , значит его сопротивление 40:5=8, вот на 8 ом и считать, или можно считать на меньшее , например 6ом , будет на будущее. Считается за 2минуты в программе РФсимм99 , ФНЧ Баттерворта 4го порядка , срез 15кгц , сопротивление ваше, или 8ом.

6. Этот каскадик был добавлен по причине недостаточной чуствительности ШИМа, и находится на отдельной плате рядом , к нему подходит провод питание , общий , и сигнальный , все три провода намотаны 8 витков на ферритовом колечке, Ф=30мм, можно меньше , это чтоб ВЧ не пролазило в модуляционный канал , и не мешало. Микрофонный усил. подключен прямо к этой плате , т.е. экран микрофонного провода не подключается больше нигде к "общему" , только на этой плате.
Это все для того , чтоб ВЧ не блокировало низкочастотные входы.

Схемы отличаются только тем , что та которая с 4мя драйверами 74нс541 никогда не делалась в таком виде, делалась только с 2мя. А та которая с шпт на входе - эксплуатируется с 2008года , в разных вариантах, и всегда показывала самые лучшие результаты.

[buratino]

пряник смысл первого вопроса: реле отключает силовой трансформатор питания выходных каскадов ШИМ и передатчика, или он постоянно включен в сеть и" высокое" напряжение не снимается с вых. каскадов?

[buratino]

пряник ПОСМОТРИТЕ ,правильно японял блок схему коммутации, обратите внимание на пунктирные "фиолетовые" связи, тонкий и толстый пунктир.Что вы считаете возбудителем-ГЕНЕРАТОР на 6МГц , или ГЕНЕРАТОР на 6МГц + ДЕЛИТЕЛЬ 74HC74 , или ГЕНЕРАТОР на 6МГц + ДЕЛИТЕЛЬ 74HC74 +74HC541? Что должно быть отключено в режиме "прием" (контактной группой РЕН 34), а что может остаться включенным.

[пряник]

1. Та "не". То тумблер, высокое с модулятора не снимается. Этот тумблер включает в сеть питание высокого (+120в) и технологического +24в.

2. Так и есть , как на вашей картинке . Кроме : +24 подается только на реле и шим модулятор, на все остальное подается +12в от одного 7812.

Задающий у меня отдельно , со своим питанием, при приеме отключается.
Предусилитель тл072 питается от шима +12в.
Микрофонный усилитель у меня отдельная коробка : Беринжер МИК800.

Может это и не оптимально , но все работает . Можете продумать свою систему коммутации , вам это по силам. и даже очень. Только согласуйте.

[buratino]

спасибо ПРЯНИК , улаштовалось в голове,спокойноспаааааыыауать буду....

[buratino]

пряник с ваших слов ..." Этот каскадик был добавлен по причине недостаточной чуствительности ШИМа, и находится на отдельной плате рядом , к нему подходит провод питание , общий , и сигнальный , все три провода намотаны 8 витков на ферритовом колечке, Ф=30мм, можно меньше , это чтоб ВЧ не пролазило в модуляционный канал , и не мешало. "
1)...следует ли , что наиболее защищенная такая компоновка каскадов. Не стоит пытаться мне сделать так ... прикреплено в низу..

2)расчет фильтра НЧ-, срез 15 000 Гц, это наилучший вариант частоты среза, или оптимальный по материаллоемкости, доступности
, удобству? А если 10 000 Гц, 5 000 Гц.?

[пряник]

нужно делать все на одной плате :
ТЛ072+3525 +2110 .
только микрофонный усилитель отдельно.

Совершенно не допустимо разрывать 3525 от 2110 , они должны быть рядом.

Я делал разные фильтры , наверное больше десятка , на частоты среза и 3.5 , и 4.5 , и 10 .
Пришел к выводу , что лучше как первоначально было :
Баттерворта , 4го порядка , 15кгц. Сопротивления входные и выходные по надобности .

[buratino]

пряник Извиняюсь за надоедливость , спросить....Чтобы окончательно уяснить вопрос о коммутации каскадов будущей радиостанции. Так как есть опасность выгорания силовых транзисторов необходимо уяснить до конца (опираясь на ваш опыт) идею временных задержек на включение того или иного каскада. Я зарисовал схему коммутации А-авторская, с ваших слов, Б и В упрощение авторской, ну и последняя это все блоки которые используются в передатчике со своими выключателями.
1)Возможно ли применение Б и В вариантов автоматики?
2)В последней схеме будьте любезны, поставьте в соответствие каждому тумблеру порядок его включения.
3) Возможно и тайминги проставьте. На всяк случай-время срабатывания реле РЭН 33,34 -16мс , отпускания-8мс.

[buratino]

пряник вы не рассматривали вариант режекции высших гармоник, дабы разгрузить стоки транзисторов, да и почистить сигнал за одно...

[пряник]

Схема "Б" вполне подходит.

Нет никаких особых требований.
Я даже не заморачивался, всегда все работало четко без сбоев.

По поводу гармоник :
- это совершенно лишнее, не парте себе мозг.

[buratino]

пряник
ПО ТЕРМИНОЛОГИИ- что вы обозначаете словом "возбудитель"?
1) Это генератор оканчивающийся выходом синусоиды 6МГц
2) или весь тракт от генератора 6МГц +днлитель 74hc74 , с выходом меандра 3МГц 6В
а усилитель мощности непосредственно начинается с 74hc74 и полевого транзистора.
Спрашиваю по причине того, что транспортировать меандр 3МГц 6В удобнее, чем синус 6МГц 1В ...
И ЕЩЕ ,
МОЖЕТ БЫТЬ ТАК организовать коммутацию , что бы избавиться от антенного коммутатора на "дифситной" РЭН ...

[buratino]

ИЛИ

[пряник]

Я понимаю "возбудитель " - это передатчик (трансивер) с выходной мощностью 10-30вт , достаточной для подачи на вход усилителя мощности. Придерживаюсь того соображения , что не следует делать в одной коробке сразу 200вт , а разнести. На выходе должен быть сигнал на несущей частоте кондиционный для эфира , и выход расчитан на 50ом или 75ом.
Усилитель мощности начинается с шпт.
2. А какие проблеммы с транспортировкой синуса ?
Никакой , выдумки это все.

Не мудрите с комутацией , нет у вас РЕН - ставте то , что есть.
Чето там у вас воопще , наворочано , зачем тот транзистор вт14 ?
И при приеме отключайте выход усилителя от приемника.

У меня на схеме усилителя все есть.
Ничего лишнего .
Все отлично работает.
Если вам оно интересно , то повторите 1:1 .
А вы вынуждаете меня тратить кучу времени на анализ ваших схем, и написание ответов.

[buratino]

пряник vt14 -это имитация задержки подачи напряжения питания на "возбудитель", которая ранее реализовалась на реле (15мс), а иначе я не увидел смысла применения реле в этой цепи...
Последний вопрос- по фнч 15КГц, в реализации для модулятора на двух транзисторах, он выполнен из двух индуктивностей 80 мкГн и 198 мкГн, каждая изготовлена из двух сложенных в месте колец , его ВХ – ВЫХ сопротивление 8 Ом и мах пропускной способность-3А – 4А.
В другом модуляторе на четырех транзисторах индуктивности 40 мкГн и 100 мкГн, ВХ – ВЫХ сопротивление 5 Ом и соответственно ток через фнч течет гораздо больше (предположительно 6А).
Вопрос - для такого случая надо ли увеличивать число колец приходящихся на одну индуктивность, или хватит двух и насыщения сердечников за счет увеличения тока подмагничивания ( ампервитков во втором случае на 1/4 больше) опасаться не стоит.
За сим удаляюсь из темы на недели две-четыре...

[пряник]

Два кольца вместе достаточно.
Еще можно увеличить диаметр колец.
В общем : - все зависит от требуемой мощности.
Я никаких расчетов не проводил, хотя таблица есть. В насыщение не удалось ввести , да и поправимо это , просто заменить на большее.

[buratino]

пряник я делаю конструкцию по блочно: передатчик, модулятор , блок питания, ВКС+КСВомер), каждый блок упаковываю в корпус от компьютерного БП. По этому необходимо заранее учитывать объемно габаритные характеристики дополнительных элементов , которые понадобится установить при неизбежной попытке "умощнения" системы....от того и вопросы...

[buratino]

у кого есть рабочая версия программы ClassEinstall205.exe , слитая с рекомендованного сайта у меня на ХР не работает пишет "рун тайм еррор 339", пробовал на другом компе под 7кой, то же не работает.

[Утюг]

этот файл я скачивал раньше оттуда же, у меня работает

[buratino]

...всё каг бэ работает...но перед скачиванием и установкой антивирусник матюкается как взрослый.