о передатчиках в классе Е, Тема Пряника Опции Рейтинг

[пряник]

Пусть вас не смущает низкое сопротивление обмоток по постоянному току, чем ниже тем лучше.
Другое дело , при включении может быть бросок тока на выходе УНЧ, для этого ставят устройство задержки включения акустики, в моем усилителе это есть. И нет никаких проблем.
Можно поставить последовательно с обмоткой транса емкость, 50-100мкф напряжение 100в.
Но я этого не делал.
Небойся, включай, все что лишнее - выгорит.

ДЛя ОСМ 0.4 у меня получается 2.5витка на вольт. Проверь калькулятор. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Глеб]

(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Выгорит? Да уж замахался менять это выгоревшее. Два оконечных, два предоконечных, один из диодов на выходе разорвало как семечку, резисторы и т.д.
Ваще на нагрузке 4 ома 28 вольт. Если я подгоняю витками на обмотке тр-ра такое же напряжение, уменьшая колличество витков, то рано наступает ограничение амплитуды. И наоборот, при увеличении числа витков обмотки, т.е. увеличении индуктивной нагрузки, ограничение наступает так же как и на стандартной нагрузке(4 ома), а напряжение подымаеться, и значительно.

[пряник]

Не заморачивайтесь.
Делайте из расчета 2.5 витка на вольт .
Хотя и 1.63 витк на В , будет достаточно.
Если будет мало витков , то на низких частотах будет насыщаться железо, появится ограничение.
Если много - будет завал на высоких.
Ни то, ни другое , вам реально не грозит.
Поскольку , не будет у вас таких низких , и таких высоких.

А в результате чего выгорело ?

[nes]

(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Выгорит? Да уж замахался менять это выгоревшее. Два оконечных, два предоконечных, один из диодов на выходе разорвало как семечку, резисторы и т.д.
Ваще на нагрузке 4 ома 28 вольт. Если я подгоняю витками на обмотке тр-ра такое же напряжение, уменьшая колличество витков, то рано наступает ограничение амплитуды. И наоборот, при увеличении числа витков обмотки, т.е. увеличении индуктивной нагрузки, ограничение наступает так же как и на стандартной нагрузке(4 ома), а напряжение подымаеться, и значительно.

Я так понимаю,что готов и усь и транс.Теперь,что бы выяснить на что способен этот усь с трансформаторным выходом-надо вторичку ОБЯЗАТЕЛЬНО нагрузить на расчётную нагрузку,что бы при приведении её к первичке и было 4 ома

[Глеб]

Не заморачивайтесь.
Делайте из расчета 2.5 витка на вольт .
Хотя и 1.63 витк на В , будет достаточно.
Если будет мало витков , то на низких частотах будет насыщаться железо, появится ограничение.
Если много - будет завал на высоких.
Ни то, ни другое , вам реально не грозит.
Поскольку , не будет у вас таких низких , и таких высоких.

А в результате чего выгорело ?

Ну скажем так, не заморачиваться можно, когда тебе 17. Мне же, интересно понимать суть вещей, а не повторять как попугай.
Выгорело один раз по причине, плохого регулятора на выходе ГСС. Хрепит он гад, правда и питание было около +-80 В. Другой раз один из диодов, защищающих вых. транзисторы от обратного напряжения. Наверное снова где то был скачёк, но уже не от ГССа.Со стандартной нагрузкой вобщем то ничего само не выгорает, а вот с трансформаторной.. Или витков нужно добавлять, что повлечёт за собой увеличение колличества витков и вторичной обмотки (что явно не гут), или попробывать увеличить индуктивность, стоящую на выходе уся. Которая призвана нейтрализовать ёмкостьсоеденительных проводов. А ёмкость в обмотке трансформатора как раз и есть немалая.

[пряник]

Ну, если питание +-80в, то на выходе будет не 28В.
Конечно, надо привести все в порядок, чтоб никаких хрипов и т.д.
Если на выходе нет постоянки то не стоит бояться трансформатора.
Правда я тоже боялся, пока не попробовал, но УНЧ у меня был в полном порядке , автомобильный, написано на нем МАХ2500, типа 200ват обесчали, но на 4 омах, и в режиме моста.
Но на транс работал без проблем, тогда для пробы я взял то , что было под рукой, транс ОСМ-0.16 24\220 В. Подключил на выход усилителя обмотку 24в, на обмотку 220в лампу 150вт 220в, после успешного завершения экскремента, пропустил постоянный ток через вторичку и убедился , что ни усилителю ни трансу это не помеха, насыщения небыло.
На следующий день намотал на таком же железе транс 100витков первичка и 100 вторичка, неслабо на нем поработал в эфире, он до сих пор живой, стоит на запасном пути.

[Утюг]

Ну скажем так, не заморачиваться можно, когда тебе 17. Мне же, интересно понимать суть вещей, а не повторять как попугай.

Как уже говорил выше nes, трансформатор нивкойм случай низя включать без нагрузки.
Именно от этого все и выгорает.
Или на вторичке поставить сопротивление, такое чтоб на первичку оно трансформировалось в 4 ома, или прям параллельно первичке 4 ома поставить.

[Глеб]

Да ё-моё! Ну как же без сопротивления нагрузки? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Висит конечно .. же.

Ну, если питание +-80в, то на выходе будет не 28В.
Конечно, надо привести все в порядок, чтоб никаких хрипов и т.д.
Если на выходе нет постоянки то не стоит бояться трансформатора.

28 В. эт я привёл просто в пример. При 80 конечно поболе.
Постоянки нет, если все элементы в схеме рабочие. Второй аврал произошёл по причине сильного нагрева выходников и касания металической площадки транзистора через слюду на радиатор. хз чё они , то ли пластмасс от нагрева потянулся, то ли ишо чаво (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) И коротнулись в раз два транзюка, один по минусу, другой по плюсу. Живы остались. Сейчас раскинул на разные радиаторы без всяких прокладок, NPN отдельно от PNP. В порядок нужно действительно всё привести, и в первую очередь силовой транс. Тонковат провод на вторичке, 1 мм. Просадка до 12 В. в плече. Завтра постараюсь перемотать в два провода.

[пряник]

Как-то сложилось , что народ , тусующийся на этом форуме , паяет устройства на лампах.
Есть несколько "замусоленных" тем о создании транзисторных передатчиков, но судя по ним толком ничего хорошего так и не получилось.
Вопрос:
Почему так ?
- недостаток информации
- неумение применять современные компоненты
- отсутствие самих этих компонентов
Хочется исправить положение, в этой теме и попытаюсь это сделать.
Самая большая ошибка при строительстве, это наложение ламповой схемотехники 20-х годов прошлого века , на транзисторную элементную базу, т.е. построение в цепочку -ГПД, удвоитель , буфер, УМ.
Почти все каскады резонансные, требуют подстройки при отладке и при работе, что соответственно усложняет постройку и эксплуатацию.
Современная полупроводниковая элементная база позволяет создавать высококачественные передающие устройства без всех этих сложностей.
Максимум в передатчике 2 регулировки :
1. установка частоты
2. подстройка выходного каскада в резонанс (необязательно)
Предлагаемый вариант :
1.- Генератор плавного диапазона на транзисторе КТ315 , частота в два раза выше рабочей
2. - буфер , эмитерный повторитель на том-же КТ315
3. -делитель на 2 , на мс 74НС74 (555ТМ2) , на выходе получим рабочую частоту с амплитудой 5в.
4. - драйвер выходного транзистора на мс 74НС244 или более удобная 74НС541(шинные формирователи), в этой мс содержится 8 буферных усилителей, которые допускают включение в паралель, и ток выхода вполне в состоянии управлять полевиками типа IRF510,520,620,630 STP6NK60Z.
5. Выходная колебательная система . Построение зависит от нагрузки на которую предполагается работа передатчика.
6. Модулятор, это обычный УНЧ, можно бытовой одиссей или амфитон , модуляция через совсем несложный модуляционный трансформатор.

Все это (кроме транса и УНЧ) поместится в стоимость 500 граммов 40% раствора этилового спирта, и вполне доступно на рынке электронных комплектующих.
Мной проверена эта концепция на макете , правда ГПД не собирал , а подавал сигнал с ГССа, били опробованы перечисленные транзисторы, выходной каскад работал в классе Е, и легко отдавал мощность от 4вт (питание 12в) до 30вт (при 30в ). При этом показал качественную и надежную работу.
В приложении схема , скачанная на просторах инета, которая навеяла на этот эксперимент.
Продолжение следует...




-

[Rembrant]

Как-то сложилось , что народ , тусующийся на этом форуме , паяет устройства на лампах.
Есть несколько "замусоленных" тем о создании транзисторных передатчиков, но судя по ним толком ничего хорошего так и не получилось.
Вопрос:
Почему так ?
- недостаток информации
- неумение применять современные компоненты
- отсутствие самих этих компонентов

-

Привет! Налицо колоссальная активность в теме! Попробую я представить свое "видение" вопроса. Думаю что все гораздо проще. Многие начинающие вещатели обходятся простыми схемами ламповых генераторов с самовозбуждением ,также с одним настроечным контуром, могущие отдать10 -30 Ватт в антенну. Такие схемы неприхотливы, не имеют дорогостоящих деталей, реально работают, и что важно,-прощают многие ошибки. Кто поопытнее ,-легко могут собрать двух-трех каскадный передатчик мощностью 50 -100 Ватт. на тех -же "мусорных лампах" и силовиках от старых теликов, и эти устройства,при наличии естесственно некоторых извилин в голове, минимальных материальных затратах,- также работают! ,выдерживая при этом любой КСВ ,(многие даже не подозревают что это такое) ,покрасневшие аноды, обрывы антенны, двух-трехкратные перегрузки элементов итд. Исторически сложилось так ,что лампы были все-же гораздо надежне и превосходящие по многим энергетическим параметрам транзисторы 70х -80х годов. (Вам-то это известно не хуже меня!) . Хотя на сегодняшний день ситуация в корне изменилась ,-повидимому играет роль "момент инерции" тех лет, да и ностальгия, и желание иметь чтото "фундаментальное ,большое и теплое",красиво светящееся в темноте. А почему бы и нет ? Опыт построения устройств на радиолампах,считаю, несет не меньше пользы чем на полупроводниках и микросхемах, за исключением серьезного недостатка -высокие напряжения ламповых схем ,экономичность,габариты,тепловыделение -не в счет. Как правило его на себе не носить. Не один год прошел,пока я научился делать "несгораемые" транзисторные передатчики,устойчиво качественно работающие, и то, -не на "тех" КТ903, П609, итд. а на современных. Это лирика. Если по теме,-безусловно современные технологии и методы -рулят! Быстродействующие триггеры, МОП -мощные транзисторы, стоящие к тому-же несколько десятков центов , обладающие почти фантастическими параметрами (сопротивление открытого канала =0,001 Ом , время переключения десятки наносекунд) -позволяют в корне изменить схемотехнику и качественные показатели передающих устройств,что вобщем-то Вы нам и продемонстрировали. К стати,получить 4 Ватта, при 12 Вольтах питания ,для такого каскада (последняя схема) -очень мало. В моих экспериментах, раскачивая ключ прямоугольниками, при питании 13,5 Вольтах мне удалось получить более 50 Ватт. на 50 Омах нагрузки на частоте 3 Мгц. (однотактник) ,есстественно с П- контуром на выходе,трансформирующим низкое выходное сопротивление (около 2х -3х Ом.) в значение 50 Ом. КПД у меня ,правда, получился хуже вашего,( порядка 70 процентов) ,но я это связываю больше с потерями в П-контуре,работающем в тяжелом токовом режиме.(сильно грелась катушка и конденсаторы КСО). Предлагаю пойти дальше в данной разработке,-исключить модулятор,как отдельное устройство вообще! А АМ модуляцию осуществлять посредством изменения скважности ! прямоугольников, качающих мощный ключ , -по закону НЧ модулирующего сигнала. На выходе полосового фильтра (или П-контура) как раз получим модулированное по амплитуде колебание. Эксперимент за Вами !

[пряник]

НЕт, так ничего не получится.
Меняя скважность на входе ключа сигнал не промодулировать.
В остальном полностью согласен, особенно там где про ностальгию , тепло и т.д.
Да, лампы прощают ошибки (или незнание).
Основной недостаток многокаскадных схем - сложность , притом как в правильном конструировании, в отладке, и настройке при работе, и как результат плохой сигнал в эфире.
Я попытаюсь сделать передатчик максимально свободный от этих недостатков.
1.Высокая повторяемость.
2.Минимум настроечных операций
3.Минимум подстроек при работе в эфире
4.Высокое качество сигнала
5.отсутствие дорогих и дефицитных деталей
6.максимальная надежность

Конечно на двух транзисторах этого не сделать.
Но Уже могу говорить о положительных результатах в этом направлении.
Требуется просто максимально точно повторить схему, и она заработает , без подбора элементов, без настройки промежуточных контуров, комплектация доступна и недорогая, постройка такого передатчика значительно проще аналогичного лампового.
Сейчас готов лабораторный (макет) вариант, компоную образец пригодный для повторения.

[Утюг]

НЕт, так ничего не получится.
Меняя скважность на входе ключа сигнал не промодулировать.

Это почему-же?

[Rembrant]

Это почему-же?

Да, кстати, почему нет? Ведь с изменением скважности будет ведь меняться уровень выходного напряжения (мощности), ну и пусть он изменяется с частотой скажем 3 килогерца, в чем проблемма?Ведь работают как-то все импульсные блоки питания , и изменением ШИМ напряжение на их выходе можно изменять в 3 -4 раза. К стати отслеживая при этом посредством обратной связи и напряжение пульсаций (50 -100 герц) ,компенсируя их на выходе БП. Дело только в создании ШИМ модулятора на быстродействующих ИМС способных работать на частотах 30 -50 Мгц. (чтоб передать крутой фронт импульса) скажем тех же 3х мегагерц.

[Утюг]

К стати отслеживая при этом посредством обратной связи и напряжение пульсаций (50 -100 герц) ,компенсируя их на выходе БП

и питать все это дело непосредственно из сети, от простого выпрямителя, без трансформаторов преобразователей и стабилизаторов.

[Дубликат]

повидимому играет роль "момент инерции" тех лет, да и ностальгия, и желание иметь чтото "фундаментальное ,большое и теплое",красиво светящееся в темноте. А почему бы и нет ?

Она родимая (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) , ностальгия...имени 6П3С и цвета 6Е5С.

А вот то о чем говорит коллега пряник:

Я попытаюсь сделать передатчик максимально свободный от этих недостатков.
1.Высокая повторяемость.
2.Минимум настроечных операций
3.Минимум подстроек при работе в эфире
4.Высокое качество сигнала
5.отсутствие дорогих и дефицитных деталей
6.максимальная надежность

Так его нужно делать ДО оконечного каскада. И полчится вполне себе приятненько. Ватт 20-30 передатчик (трансиевер кто созрелел) + усь.

[пряник]

По поводу ШИМ у меня есть большие сомнения, поэтому и не проверял.
Для его реализации потребуются компоненты , скажем мягко, не сильно дешевые и не сильно доступные.
По этому предлагаю эту тему обсуждать отдельно.
Здесь я хочу поделиться своими наработками (часто подсмотренными у других, но проверенными лично) в области современного АМ передатчикостроения.
Совсем нелишне "свободному радиолюбителю" иметь в своем хозяйстве возбудитель или его-же в комплекте с модулятором, небольшой мощности 10-30 ват, а если захочется то и поболее , например 50-200ват, но это уже самостоятельный передатчик.
Мощности 30 ват достаточно для раскачки ГУ81 даже в режиме с ОС.
Мощность легко регулируется напряжением питания.
Есть конкретные результаты по работе над обсуждаемым устройством, при этом нет необходимости в подборе и настройке контуров и режимов промежуточных каскадов , достаточно вогнать ГПД в диапазон и внимательно выполнить все соединения согласно схемы , есть правда еще КПЕ в выходном каскаде , но и от него можно отказаться, это будет в дальнейшей эволюции.
Пока в качестве модулятора планируется применение бытового УНЧ+трансформатор, надеюсь , что конструкция получится простой надежной и легко повторяемой.
Сейчас работает макет передатчика - ГСС + буфер 74НС244+STP6NK60z+ВКС , очень просто и красиво.
Никаких дорогостоящих и деф-ных деталей, мощность 30вт без напряга, можно больше , но пока нет такой цели.
Схема с фото и т.д. будет опубликована позже.
Вообще работа над этим передатчиком началась по просьбе ветеранов "свободного радиолюбительства", да и сам хотел попробовать .
Да. Еще.
На написание текстов в данной теме потратил времени больше чем на саму конструкцию.
Поэтому в дальнейшем не просите обосновывать, т.к. это требует много времени, а часто мои доводы или не читают или не понимают, что слегка раздражает, поэтому могу и нагрубить.
За что сразу извиняюсь.

[Глеб]

Здесь не соглашусь. Раз Вы открыли тему, призывая к постройке транзисторных ПРД, то уж обосновывать "сам бог велел", что Вы уже делаете в первых постах. Иначе из темы получиться монолог, я больше чем уверен. Кому интересно - задаст вопросы или здесь, или в личку. Кому не интересно - идут лесом.

[пряник]

Согласен.
Но бывает , что обоснование было описано раньше, а человек просто проходил мимо, почитал последние два поста , и просит "обоснуй".

[Апрель]

Ну тогда схемы в студию наверно... Я вот П-проводники не люблю потому что не знаю, но если будет простенькая-доступная схемотехника шарманки на транзюках, отчего же не попробовать.

[пряник]

Вот схема макета и таблица полученных параметров, частота 2.9-3.2мгц.
Стремления получить максимальную мощность при минимальном напряжении небыло, поэтому прошу воздержаться . Готов дать любые консультации.
МОСФЕТы можно ставить любые из приведенных IRF510, 520, 610,620, 630, 710,720,730, STP4NK60, STP5NK60, STP6NK60.
Драйвер можно применить 74НС244, или 74НС240 но у них неудобное расположение выводов.
Вообще можно применять любую логику из семейства 74НС , но требует проверки.
При применении ключей с большей входной емкостью , например STW12NK90Z нужно включать больше драйверов в паралель, они это допускают, делать это удобно паяя их друг на друге (верхом).
Но это уже дальше.
Продолжение следует...