о передатчиках в классе Е, Тема Пряника Опции Рейтинг

[buratino]

и ещё-1) собственная ёмкость сток - исток учитывается в обшей ёмкости параллельной сток - исток.
2) диод-резистор в цепи затвора обязателен?
3) питание делителя и буфера от 5В или 6В?

[buratino]

Ну и хотелось бы конечно посмотреть схемы крайних ваших разработок, как ВЧ так и НЧ составляющих.Если не принципиальных схем , так хоть блок схем, или словесных описаний компонентно блочных.С кратким описанием.Мне было бы интересно например , как работает, в сравнении ,передатчик с шим и аналоговым модулятором.Как лучше построить передатчик с драйверами дифситными, или пред.усилителем на 20Ватт в раскачке оконечника.Стоит ли УНЧ делать в классе Д , есить ли выигрышь.Возможно ли использование импульсных БП ,или свои траблы при этом возникаюит.

[Feanor]

Ну и хотелось бы конечно посмотреть схемы крайних ваших разработок, как ВЧ так и НЧ составляющих.Если не принципиальных схем , так хоть блок схем, или словесных описаний компонентно блочных .......

Так же хотелось бы увидеть законченный проект, для сборки ПРД в чистовую, не на макете, тема крайне интересная.

[пряник]

Емкость паралельно переходу обязательна. Клас Е - предполагает переключение ключа (полевика) в момент когда на ключе или ток или напряжение равны "0". Это условие обеспечивается наличием этой емкости, она состоит из емкости перехода ключа + дополнительный конденсатор.
Можно косвенно ее подобрать , импульсы напряжения на стоке должны быть в 3-4 раза больше напряжения питания.
Это главное отличие класса Е от класса С
. Точно можно посчитать программой
Эта прога неоднократно проверена , и работает отлично, будут по ней вопросы отвечу, что туда подставлять я где-то отвечал Светофору.
Напишите свои параметры , частоту , тип транзистора , и т.д. я сделаю пример.
На ваши вопросы :
1. Емкость сток-исток учитывается (см.выше)
2.Цепочка диод-резистор я не ставил, пробовал но разницы не заметил.
3.Питание на делитель и буфер нужно поболее, я делал 8в , это немного больше допустимого , но проблем никогда не было.

В планах попробовать драйверы TC4420, он значительно дешевле , доступен , и до 4мгц должен работать без проблем.
Тема ШИМ модулятора в работе , то что делал раньше , рабочие варианты , но для неподготовленных сложны в повторении.
Для небольших мощностей (до 100вт) проще использовать аналоговые УНЧ + трансформатор, можно даже и не мотать специально , а использовать серию ТН 36, 46, 56 , 61 это проверено мной на мощностях до 50вт (200вт на пике огибающей), легко достигается глубина 100%. Модулировал бытовым унч , какой-то амфитон.
В этих трансформаторах вторички включаются последовательно , первичка не используется , модулирующий сигнал подается через емкость 500-1000мкф в середину соединенных обмоток.

Схемы моих поделок нехочется рисовать , попробую сделать фотки и выложить.
Но сделаны так как ваша , только выходная цепь серьезнее.
У вас КСО недостаточно , у меня их раздуло, особенно тот что последовательно с катушкой, если взять высокую расчетную добротность (большая катушка - меньше емкость) то в точке соединения катушки и емкости очень большое ВЧ напряжение.
В проге ставте добротность 5-8 . При больших значениях прошивает КПЕ на 30ватах.
Удачи.

пс У меня не выкладываются здесь фотки , поэтому нет и интереса, макеты попробую выложить или здесь , или в других местах.

[пряник]

Вот сделал несколько фоток.
Получился архивчик 52 метра.
Фотки не ужимал, в комнате темновато , поэтому не очень четкие , потому как для сьемки при таком свете фотоаппарат просит поставить его на штативчик.
Все устройства представляют собой законченные передатчики без БП и без Модулятора.
Несмотря на то , что сделаны в виде макетов , можно вполне эксплуатировать.
Будет заодно и пример для макетного изготовления.
Лампочки 6п7с , для масштаба.

[buratino]

Тема ШИМ модулятора в работе , то что делал раньше , рабочие варианты , но для неподготовленных сложны в повторении.

Да ничего страшного , на форуме есть и подготовленные к восприятию сложностей люди.Я бы и теор часть и мат часть вашу (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) , с удовольствием бы по изучал и по воплощал. Детство , блин не отпустит , пока промодулированный киловатт на эквиваленте хотя бы не пощупаю.А тут такие возможности....

Схемы моих поделок не хочется рисовать , попробую сделать фотки и выложить.

Ну ладно, не хочется, или не инженер, (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) , это же в мозгу костей-отнянчил конструкцию и в рабочую тетрадь от руки ...
в общем , уважаемый пряник , ваши конструкции должны повторяться энтузиастами в ближайшем времени,а не когда то потом.В скорости и энтузиасты закончатся по естественным причинам.. А рукописи не горят только в интернете ....достаём из под стола скомканые "рабочие" принципиальные схемы , любовно разглаживаем, фоткаем , и сюда...

[пряник]

От руки нехочу , а на нормальное описание надо прилично времени.
Вот я пару раз нарисовал, и никому это не пригодилось.
Вот и думаю , нафиг время убивать , я лучше с внучкой погуляю.
Но вдохновение еще бывает.

[buratino]

От руки не хочу

ну нет, стиль автора нельзя прятать за красивым машинным шрифтом , иногда нужен и оригинал калиграфства....

Вот я пару раз нарисовал, и никому это не пригодилось.

ну как же так -ни кому,очень даже многим ....и главное это же свежий ветер перемен...

Вот и думаю , нафиг время убивать , я лучше с внучкой погуляю.

ну это самое главное на Свете занятие.....

Но вдохновение еще бывает.

таки да....В общем расшифрую схемы по фотографиям, спасибо.

[Светофор]

to Пряник:
на выложенных фото запечатлен передатчик который мы тестировали в эфире,тот который 50Вт?

[пряник]

to Пряник:
на выложенных фото запечатлен передатчик который мы тестировали в эфире,тот который 50Вт?

Там 100вт , правильных , т.е. 400вт на пике огибающей.
И ШИМ модулятор.

[Глеб]

Вот и мне пришла пора вспомнить былое, собрал приблуду по схеме , вроде бы работает , кпд-60 процентов, но класса Е не получается.На выходе делителя какой то недо меандр, на буферах такая же лабуда, а при подключении затвора к выходу буфера вообще на нём чуть ли не синусоида. На стоке сигнал больше класс С напоминает, чем Е . В общем - кто смотрел на своих изделиях форму сигналов, поделитесь впечатлениями - нормальный , с крутыми скатами меандр с делителя и с буфера можно получить?

Вот результаты моих измрений.
1. Входной сигнал на м/с 541
2. Выход с 541-ой
3. Выдной сигнал ПРД
4. Импульс на стоке
5. Вход и выход 74НС

[пряник]

Вот результаты моих измрений.
1. Входной сигнал на м/с 541
2. Выход с 541-ой
3. Выдной сигнал ПРД
4. Импульс на стоке
5. Вход и выход 74НС

У меня такие-же картинки.
КПД выше получить сложно на драйверах 74НС541 , они не могут открыть и закрыть ключ с требуемой скоростью, и немного мало амплитуды на их выходе (надо 12в ).
Зато дешевые и совершенно доступные.
И пусть вас не волнует покареженный меандр на затворе ключа, на выходе красивый и чистый сигнал.

[пряник]

В ЛС ко мне обратились с таким вопросом :

Встречали ли вы программы или теорию по расчету выходной цепи для двухтактного возбудителя? Эксперементирую с двухтактным выходом, пытаюсь подобрать методом тыка выходную цепь, но красивый результат не получается...

Двухтактный возбудитель конечно больше геморроя, но скачка напряжения на стоке такого нету, значит можно на тех-же транзисторах увеличить напряжение питания как минимум в два раза, что теоретически повышает кпд...

Встречал другие , но они тоже для однотакта.
Двухтактный вариант представляет собой два однотактных работающих в противофазе , сумирование трансформатором .
Посмотрите на вот эту конструкцию
Там включено 4 однотактных модуля, по два в каждом плече. Суммируется трансформаторами.
Обратите внимание на трансформаторы , количество трубок в каждом , это существенно.
Для себя сделал выводы :
- с каждого ключа в корпусе ТО247 не брать более 50-60 вт (при драйвере 74нс541 меньше на 20-30%)
- однотакт для мощностей до 150вт

По поводу скачка - наверное имеется в виду импульс напряжения на стоке, это особенности класса Е и они должны быть , если его нет , то это не режим Е .
Для двухтакта считается одно плечо , на половину мощности требуемой, в плечо включается и емкость паралельно переходу исток-сток , эта емкость уменшена от расчетной на величину емкости переходов транзисторов и для каждого плеча своя.
Если надо повысить напряжение , применяются транзисторы с более высоким допустимым напряжением, свободно доступны до 900в.
Вот примерные соображения о напряжении :
При питании 40в импульс на стоке 160в
Если это модулировать 100% то напряжение на стоке (на пике) соответственно 80в и 320в.
К этим 320вольтам надо добавить запас прочности порядка 20-30% , поэтому 320х1.3=420в
Вот с таким предельным напряжением следует брать транзистор .

Выбор длинны трансформатора , сводится на обеспечение минимальной индуктивности при заданном сопротивлении и нижней частоте . Делая расчет в програме вы можете видеть какое сопротивление нагрузки необходимо для получения требуемой мощности, вот на это сопротивление и надо расчитывать Lmin = 4Z/2x3.14xFmin . Эта индуктивность должна быть получена только на одном витке, один виток первички и один виток вторички.

О КПД.
На КПД влияют такие факторы :
-время открытия и закрытия ключа (полевика)
-сопротивление ключа в открытом состоянии
-потери в ВКС (выходная колебательная система)
Первое обеспечивается примененным драйвером , 74нс541 не могут обеспечить требуемый ток для разряда и заряда емкости затвора , поэтому и не стоит ожидать высоких КПД , но 60% вполне достижимо.
Второе обеспечивается напряжением на выходе драйвера , для полного открывания ключа. 74нс541 не может обеспечить на выходе требуемые 12в , у него напряжение питания 8в макс. Но миримся и с этим , зато дешево и сердито , а 60% - это то-же не мало.
Третье - понятно и так .

[buratino]

пряник, вот на счёт трансформаторов: есть кольца подходщего диаметра, проницаемостью, от 50 и до 2000, если из них набрать, пакеты в трубку, будет чего нибудь путное. Так по теории вроде прокатит, а на практике -ну ни разу не делал....

[пряник]

пряник, вот на счёт трансформаторов: есть кольца подходщего диаметра, проницаемостью, от 50 и до 2000, если из них набрать, пакеты в трубку, будет чего нибудь путное. Так по теории вроде прокатит, а на практике -ну ни разу не делал....

Я тоже не делал.
50 мало , от 600 до3000 можно, я так думаю.
Но надо набрать длинну порядка 150-200 мм, можно сложить ее вдвое (бинокль).
Для однозначного ответа нужно сложить бинокль и померять индуктивность ОДНОГО витка.
Применение двух витков (два первички-два вторички) ничего хорошего не показали, проверено.
Есть вариант (до 100вт) еще намотать на ферритовый стержень (магнитная антенна) провод вдвое , можно коаксиал центральная жила первичка оплетка вторичка. Но это я не пробовал.

[Глеб]

У меня такие-же картинки.
КПД выше получить сложно на драйверах 74НС541 , они не могут открыть и закрыть ключ с требуемой скоростью, и немного мало амплитуды на их выходе (надо 12в ).
Зато дешевые и совершенно доступные.

У меня КПД получился 90%. Пост 331

[buratino]

Так, чуть подробнее , как я понимаю из прочитанного надо набрать длинну порядка 150-200 мм,в линию, продеть проводник насквозь( первичная обмотка трансформатора) и индуктивность этой конструкции измерить.Если габариты такой конструкции не устраивают, то складываем её пополам.типа бинокль.Индуктивность останется прежней, или....?

[пряник]

Да , если вы сложите биноклем то индуктивность останется без изменений, имеет значение только количество колец или трубок . Так он будет и в рабочем состоянии , по одному витку.
Можно и еще сложить, типа четыренокль.

[buratino]

У меня КПД получился 90%. Пост 331

я улыбнусь можно? (IMG:style_emoticons/default/dry.gif) напруга на эквиваленте у тебя 30x0,71=21,3Вольт а не 30Вольт, это амплитуда 30Вольт,
от сюда 21,3^2=454
454/50=9 вых мощ.
18,8х0,82=15,4 потр мощ
кпд=9/15,4=0,58 то биш 60% как и у всех...... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Можно и еще сложить, типа четыренокль.

Спасибо , уяснил , мне монокль проще и ближе...


пряник , в догонку, какова индуктивность одного витка должна быть, ну в нашем случае, так примерно 300 Ваттного прд, 2,8 МГц.

[пряник]

Пишу подробную методику расчета с пояснениями, но надо подождать.