TRX на 1,5 диапазона )) или выходной каскад SSB/AM Опции

[Pavel23]

Здравствуйте, товарищи! поздравляю всех с днём радио и днём великой Победы!

Задумал я собрать нечто, работающее как на "законном" бэнде 80 м., так и на свободном диапазоне 3,0-3,3 Мгц
естественно, ламповое, т.к. японская балалайка у меня уже есть, а вспомнить 6П3-ечное детство очень хочется
Это, а также наличие некоторого запаса ламп и других запчастей, которые надо было куда-то пристроить (иначе им грозил путь на помойку), сподвигло взяться на сверло и напильник
Сразу оговорюсь, что опыта сборки серьезных конструкций у меня практически «0» (баловство с шарманками 15 лет назад не в счет), поэтому некоторые мои вопросы и недопонимания могут показаться наивными, и в связи с этим прошу не пинать кованными сапогами )))
Почему такой расклад частот? Преследовалась главная цель – простота в настройке и надежность в дальнейшей эксплуатации.
1. ГПД – непереключаемый, а значит больше шансов добиться стабильности.
2. Снижаются требования к УМ, который будет работать в очень близких диапазонах (можно попробовать обойтись даже без переключения витков катушки П-контура)
И, скажем так, общественно-политические причины  : 80 м. – мой любимый бэнд из «законных», а из свободных «тройка» - в наших краях самый густонаселенный

Почему ТРХ на 1,5 диапазона? Сначала задумывался как полноценный 2-диапазонный аппарат. Но при детальном рассмотрении, сложность реализации идеи в таком виде взлетала до небес. Поэтому решено было оставить трансивер на 80-ку, а на «тройке» ограничиться одним передатчиком.

Задумка продвигалась медленно, в течение всей зимы, во время приездов в деревню по выходным (увы, не по каждым), и была посвящена, в основном, слесарке.
Это шасси заслуживает отдельного упоминания. У него было очень трудное детство ))
Сначала я хотел сделать на нём классический 2-3-каскадный передатчик на «тройку». Потом были идеи слепить мощный УНЧ, потом УМ на 80-ку, потом чисто приемник, потом нечто вроде УВ3ДИ, потом…. сейчас уже и не вспомню что.
В итоге дырок под лампы в нём оказалось насверлено более чем достаточно (18 ламп на палубе!), зато получился замечательный полигон для экспериментов.

На приемнике и формирователе сигнала SSB отдельно останавливаться не буду – копия 3ДИ (с учетом одного преобразования).

Меня волнует выходной каскад передатчика. Нужно заставить его работать, по сути, в двух совершенно разных режимах.
Изучил соседнюю тему http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=1576 но ответа не нашел. Может, не так или не туда смотрел, и это было уже десять раз разжевано, а я зря парю всем мозги – дайте ссылку, плиз.

Собравшись за рюмкой чая с моим товарищем, более опытным и умудренным жизнью чем я, сочинили такую схему

Что скажет уважаемое сообщество? Имеет ли такая концепция право на жизнь? Или мы с товарищем пошли в ложном направлении?

На фото 3-4-месячной давности мой «монстр» - процесс проектирования в разгаре, но внешний вид уже можно представить. Даст Бог, на день Радио окажусь в деревне, сфотаю нормальным аппаратом.

[A_B]

Имеет ли такая концепция право на жизнь?

Да вроде все верно, только в анодной цепи предоконечного каскада (6п3с) необходима нагрузка в виде то ли дросселя, то ли контура с емкостью для выделения ВЧ. Напрямую подавать на анод +300 нельзя.
Давай, успехов........... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[polkovnik]

Не верно. У 6п45с нет пентодной сетки. Модуляцию разве что на экранную подавать. Или заменить 45-е на ГУ50. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

А такое шасси похоже на испытатель ламп ? Зачем так много ?

Если поставить у кровати на тумбочку - классный будет ночник и обогреватель ! ( Не сердитесь , шучу ) .

[Pavel23]

Не верно. У 6п45с нет пентодной сетки.

у 6П45С таки есть пентодная сетка, не соединенная внутри с катодом, в отличие от 6П36С, 6П42С и им подобных

на "ночник" не обижаюсь ))) поскольку задумывалась и украшательская функция сего агрегата, типа и гостЯм показать - во, как я умею )) - а что это? - а это, о-о-о...

понимаю, что ГУ-50 было бы правильнее использовать, но их у меня всего две штуки, а 45-х полведра,
и у "полтинников" анод снизу, а в подвале на анодные цепи места уже не осталось, там стоят два переменных кондёра П-контура (катушка вверху, за 45-ми)
рассматривался также вариант с Г-807, есть несколько штук, но не нашел панелей, а лепить сопли из хомутиков и паек принципиально не хотелось

Да вроде все верно, только в анодной цепи предоконечного каскада (6п3с) необходима нагрузка в виде то ли дросселя, то ли контура с емкостью для выделения ВЧ. Напрямую подавать на анод +300 нельзя.
Давай, успехов........... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

да, схему рисовал наспех, поэтому некоторых "второстепенных" деталей не видно

[Композитор]

Слушай, а если есть японская балалайка - можно бы просто приделать к ней усилитель на 2х 6п45 с АМ модулятором (шасси большое, можно даже анодно-экранный модулятор), а трансивер пользовать как возбудитель. Хорошая была бы штука. Или интересно собрать именно отдельный полноценный передатчик?

[Pavel23]

Слушай, а если есть японская балалайка - можно бы просто приделать к ней усилитель на 2х 6п45 с АМ модулятором (шасси большое, можно даже анодно-экранный модулятор), а трансивер пользовать как возбудитель. Хорошая была бы штука. Или интересно собрать именно отдельный полноценный передатчик?

и об этом тоже думал ))
и об использовании ГСС (есть в наличии) в качестве задающего
но такое хозяйство все вместе на тумбочку возле кровати уже не поставишь )))
а если серьезно, то конечно интереснее отдельный полноценный передатчик

[Pavel23]

ГПД планирую такой:


ГПД планирую такой:



только без удвоения, с катодным повторителем на выходе

есть хороший кондер с керамической осью (тоже от какого-то ГСС), керамический ребристый каркас, все будет намертво заэкранировано

[пряник]

Да...
До этого мне не встречались выходные лучевые ТЕТРОДЫ с ПЕНТОДНОЙ сеткой.
Хотя в свое время очень тесно общался с 6П45С .
Конечно , для мебели можно и так.
А если предполагается использовать в работе то лучше как предлагали - приставка к трансиверу, в виде ум и самостоятельного модулятора внутри, по другому хорошей АМ не получится.
Компактно все равно не получится, нужна антенна , приемник и много еще чего под рукой.

[Pavel23]

До этого мне не встречались выходные лучевые ТЕТРОДЫ с ПЕНТОДНОЙ сеткой.

ну хорошо, пусть это будет "лучеобразующая пластина", или еще как угодно, главное что она имеет свой отдельный выход и не соединена с катодом

[Композитор]

ну хорошо, пусть это будет "лучеобразующая пластина", или еще как угодно, главное что она имеет свой отдельный выход и не соединена с катодом

Их все равно не промодулируешь. Это все же не сетка

[Pavel23]

на заданный вопрос однозначно ответили только А_В и polkovnik
остальные скромно воздержались...

так можно или нет означенным выше способом модулировать по "защитной сетке" 6П45С , и устанавливать нужный режим сменой напр. смещения?

а может есть другие способы, не являющиеся государственной тайной? )))

с уважением, Павел

упс... Композитор меня опередил

Их все равно не промодулируешь. Это все же не сетка

неужели так все плохо, что совсем никак?

[Композитор]

Не то , чтоб совсем никак. Какой-то звук конечно будет, но это не модуляция.
Что мешает, например, сделать ту же CLC модуляцию экранных сеток, а при работе ССБ - питать экранные сетки чистым стабилизированным +250В?Дешево и сердито

[АЛЕК]

Идея хорошая,но
"Пентодная сетка" 45-ой лампы не лучший способ модуляции.Кажется Rembrant проводил эксперимент по этому делу и гдето на форуме сообщал что ничего не получилось.

... при работе ССБ - питать экранные сетки чистым стабилизированным +250В?Дешево и сердито...

250В много, 160-185В самое то...

[пряник]

Модуляция на "лучеобразующие пластины " - круто , конечно.
Оно может и промодулируется , но глубинв модуляции 0.1% вряд ли устроит.

Вот , придумал, можно еще модулировать по накалу , будет , пожалуй лучше.

А вообще - все это "детский лепет".

А лампы 6п45с действительно , плохо работают при напряжении экранной сетки больше 190в,
трудно установить рабочую точку.

КОМПОЗИТОР дал дельный совет , модуляция в экранную сетку, только среднее значение 170в.

[Rembrant]

Модуляция на "лучеобразующие пластины " - круто , конечно.
Оно может и промодулируется , но глубинв модуляции 0.1% вряд ли устроит.

Да действительно, Пряник ошибся не на много.... Эксперименты по модуляции на 3ю сетку показали что 6п45с -НЕ МОДУЛИРУЕТСЯ НИКАК! по лучеобразующим пластинам ( при размахе звука 300 Вольт Р.Р. ,-глубина модуляции около 0,5% с искажениями. Чего не скажешь о лампах ГК-71,ГУ81,ГУ50 итд.

[Композитор]

ммммммммммда, эт я чето ...переборщил по поводу 250 вольт... 180, пожалуй, самое то. но суть не меняется

[Pavel23]

Не то , чтоб совсем никак. Какой-то звук конечно будет, но это не модуляция.
Что мешает, например, сделать ту же CLC модуляцию экранных сеток, а при работе ССБ - питать экранные сетки чистым стабилизированным +250В?Дешево и сердито

а какую тогда лучше из

эта


или эта

[Композитор]

Обе вроде хороши, но о них вам другие лучше подскажут, я сам не повторял их.
Повторял вот эту http://www.6p3s.ru/forum/index.php?act=Att...post&id=712
с учетом того, что все накалы ламп кроме реактивной питаются от обмотки со средней точкой, которая заземлена (иначе фон). Реактивная же лампа накаливается от отдельной обмотки (иначе пробой катода на подогреватель).
Проверено - мин нет.

[Pavel23]

Обе вроде хороши, но о них вам другие лучше подскажут, я сам не повторял их.
Повторял вот эту <noindex><noindex><noindex>http://www.6p3s.ru/forum/index.php?act=Att...post&id=712</noindex></noindex></noindex>
с учетом того, что все накалы ламп кроме реактивной питаются от обмотки со средней точкой, которая заземлена (иначе фон). Реактивная же лампа накаливается от отдельной обмотки (иначе пробой катода на подогреватель).
Проверено - мин нет.

увы, такая не потянет в моих условиях
неоткуда взять им отдельный накал со средней точкой, да еще и на реактивную отдельный

пойдем по пути наименьшего сопротивления ))
есть ли необходимость применять к 6П45С двухсеточную модуляцию?
реально качество улучшается ли от такого способа, кто-нибудь пробовал?

[Композитор]

увы, такая не потянет в моих условиях
неоткуда взять им отдельный накал со средней точкой, да еще и на реактивную отдельный

а тебе один хрен надо катодный повторитель накалять отдельно, иначе может стрельнуть