В параллель. Опции

[Дубликат]

Понятно.
Тогда скажи вот какие данные.

Сколько витков в данный момент используется. Каким проводом (диаметр), какой шаг намоткий в мм и диамтр каркаса. Прикинем хотя бы примерно.

[epoha]

Внимательно просмотрел тему с самого начала, вот что получается:-

-Радиус:Аж бегом, можешь не сомневаться! Резонирует тот который подходит по частоте, другой нет! Там еще третья частота резонанса появится ( посередке), короткий луч и длинный, можно посчитать или экспериментально проверить!
-Rz3dx: Ну,а вообще пробывать надо.Иной раз бывает соплю случайную повесишь,а она работает лучше,чем десять раз считанная, пересчитанная классическая антенна.Распостранение радиоволн и антенно-фидерные устройства,есть тайна покрытая мраком...
-Богер: Сегодня поставил антенну.На тройку КСВ 1 работает на пять баллов.Мачта 12 метров,два луча по 23 метра,угол между лучами 140 градусов.А вот на 10460 наоборот все плохо почти вообще не строится,может что угол меньше 120 градусов длинна лучей 6 м 80 см.
-Rz3dx: Теперь кабель.У тебя в акурат получается полуволновый повторитель,плюс четверь волновый трансформатор.Так не должно быть.
А про согласующее устройтво,это значит,обмани свой оконечный каскад и себя заодно...Передатчик работает на согласовонную по сопротивлению нагрузку,а стояк в кабеле как был,так и остался,и напрасно дулся многоватный пердатчик,хотя лампы и не краснели.Выдержал бы многосрадальный кабель...
А вот по поводу согласующего устройства,терзают меня смутные сомнения.КСВ между кабелем и передатчиком мы им выправим,но в фидере то как.Если СУ поставить между полотном и кабелем,то можно.А по другому???Никак не вспомню,где я читал об этом.Кажется в каком то из Радиодизайнов.
Можно антенну и открытой линией запитать,тогда КСВ в фиделе совсем по барабану.Создать переход от симметричного к несимметричночу и привести сопротивление к 50 Ом.
-Дубликат: Открытой линией запитать, это был бы праздник? yj на это у радиолюбителей рук иногда не хватает, а что до нашего брата свободного. Нашему брату что проще...
-Rz3dx: И ещё.По одному дню о качестве работы антенны судить нельзя.Может просто проход был не очень...Нужно погонять несколько дней.Здесь спешить ,себе дороже.
-Разлука: Теперь...я понял,что коллега применил 75омный кабель,а при питании инвертеда им,
выход только один:укорачивать одно плечо и удлиннять другое,как-бы смещать точку
питания.При этом сопротивление растет.На доступных нам высотах,сопротивление
инвертеда около 20-30 Ом.Смещая точку питания мы поднимаем это сопротивление,до
нужных 75ом.А когда все согласуется,то длинна кабеля по-барабану.Т.Е. повторитель нам
нужен,только для настройки.

Исходя из выше сказанного, думаю, что все точки над i расставленны.
От себя добавлю, что если антенна на 3-ке работает нормально то осталось только настроить 10460кГц, как предлагает "Разлука"- путем смещения точки питания и все будет ОК!
Удачи в настройке.

[epoha]

Вроде добился результата.Подключил КСВметр между антенной и СУ.На десятке П=100 мка , О=4мка . На тройке П=100 мка , О=5 мка.Вечером попробую в действии,пока ни кого на диапазанах нет.

Формула для определения КСВ (если прибор имеет 100 мка) = (П+О)/(П-О), в вашем случае (100+4)/(100-4)=1,08 (лучше не бывает). 73!

А вот это как оказалось очень интересный разговор. Где положено быть СУ внизу или вверху?

А это наверное должна быть новая тема, есть о чем поговорить.

[Богер]

Понятно.
Тогда скажи вот какие данные.

Сколько витков в данный момент используется. Каким проводом (диаметр), какой шаг намоткий в мм и диамтр каркаса. Прикинем хотя бы примерно.

Вчера пробовал работать на 10460.Сюрприз из Серпухова сказал что модуляция хорошая но очень слабый сигнал.Тюнер строится в основном только емкостями,катушка очень маленькую роль играет гонял ее от начала до конца.Данные катушки такие . 31 виток посеребренного провода диаметром 1,5мм. с шагом 3мм. на стеклянном каркасе в канавках диаметром 57мм. Есть у меня еще одна 63 витка посеребренки диаметром 1мм. с шагом 2мм. на керамике диаметром 49мм. Может эту попробовать ?

[Дубликат]

Привет
Вывод один, ты пока не настроил СУ.
Если ты покрутишь пресету на сайте dl2kq.de то быстро станет очевидно, что изменения параметров СУ в зависимости от параметров антенны весьма большое.
Но Т-тюнер способен соласовывать в весьма больших приеделах, от высокоомных до низкоомных нагрузк и реактивности могут менятся так же значительно.

Предположим, что у тебя идеальный вариант, то твоя антенна имеет чисто активное споротивление и равно оно 75 ом, в этом случае емкость конденсаторов будет практически максимальна, а индуктивность - мала = 0,9 мкгн.

Берем допустим активное 120 ом и реактивность 160, катука уже 3,3 мкгн

Короче прикину, что у тебя за параметры катушки по твоим данным

31 виток посеребренного провода диаметром 1,5мм. с шагом 3мм. на стеклянном каркасе в канавках диаметром 57мм.

Вечером отпишусь если интернет будет работать, а то как граза, так пипец.



=======


2 epoha

А это наверное должна быть новая тема, есть о чем поговорить.

Да в принице антенными гурами было все обговорено. Рыл на радиосканнере и пока не нашел.

Смысл такой: Когда кабель не шибко длинный и достаточно качественный, то по хрену где стоит СУ, на антенне или дома, потерями энергии в кабеле можно принебречь. Но вот удобство на лицо, можно антенну согласовывать где душа пожелает. Понятно, что это не добавит эффективности антенне, она работает настолько хорошо, на сколько оптимальны размеры для выбранных частот, но вот задача согласовать оконченый каскад и анетнную лего решается дома.
Это я общий смысл той беседы передаю, без агументов.

Специально найду тему. Уже из принципа хочу восстановить все то, о чем там говорилось.

[Богер]

[quote name='Дубликат' date='21.6.2011, 15:02' post='39549']
Привет
Вывод один, ты пока не настроил СУ.
Если ты покрутишь пресету на сайте dl2kq.de то быстро станет очевидно, что изменения параметров СУ в зависимости от параметров антенны весьма большое.
Но Т-тюнер способен соласовывать в весьма больших приеделах, от высокоомных до низкоомных нагрузк и реактивности могут менятся так же значительно.

Предположим, что у тебя идеальный вариант, то твоя антенна имеет чисто активное споротивление и равно оно 75 ом, в этом случае емкость конденсаторов будет практически максимальна, а индуктивность - мала = 0,9 мкгн.

Берем допустим активное 120 ом и реактивность 160, катука уже 3,3 мкгн

Короче прикину, что у тебя за параметры катушки по твоим данным

Вечером отпишусь если интернет будет работать, а то как граза, так пипец.
=======
2 epoha
Да в принице антенными гурами было все обговорено. Рыл на радиосканнере и пока не нашел.

Смысл такой: Когда кабель не шибко длинный и достаточно качественный, то по хрену где стоит СУ, на антенне или дома, потерями энергии в кабеле можно принебречь. Но вот удобство на лицо, можно антенну согласовывать где душа пожелает. Понятно, что это не добавит эффективности антенне, она работает настолько хорошо, на сколько оптимальны размеры для выбранных частот, но вот задача согласовать оконченый каскад и анетнную лего решается дома.
Это я общий смысл той беседы передаю, без агументов.

Специально найду тему. Уже из принципа хочу восстановить все то, о чем там говорилось.
[/quot Решил почитать Ротхаммеля и Согласующие устройства.Ведь все вроде правильно сделано,но не работает.Попробую еще П-контуром.

[Дубликат]

П-конутр тот же СУ.

Можно даже запустить ММАНА и там есть возможность произвести настройку Г-контуром под известное сопротивление антенны. Быстро и чрезвычайно наглядно.

Алексей, задача практическая с минимумо вычислений.

[Богер]

П-конутр тот же СУ.

Можно даже запустить ММАНА и там есть возможность произвести настройку Г-контуром под известное сопротивление антенны. Быстро и чрезвычайно наглядно.

Алексей, задача практическая с минимумо вычислений.

Да в том то и дело что вычислений,а я все способом научного тыка.Хотя тоже бывает дает положительный результат.ММАНА я не умею пользоваться.

[Дубликат]

Алексей, а емкости при максимальном показании прибора ( Uпад.макс) какие получаются?

[Богер]

Алексей, а емкости при максимальном показании прибора ( Uпад.макс) какие получаются?

Емкости 2-495 соеденены последовательно и обе получаются открыты примерно на половину одинаково.Резонанс есть,а вот катушки как будто нет что крутишь ее что не крутишь.Вот я и думаю может намотать новую побольше витков ?

Емкости 2-495 соеденены последовательно и обе получаются открыты примерно на половину одинаково.Резонанс есть,а вот катушки как будто нет что крутишь ее что не крутишь.Вот я и думаю может намотать новую побольше витков ?

Есть еще такой вариант.Может такой попробовать сделать.

[разлука]

Братва,чей-то мы не туда уехали...
Человек задумал антенну,которая должна нормально работать,без всяких
фикулясов.А мы ему начали про всякие согласуйки рассказывать.
Давайте добьем изначальнуую задумку!А согласуйку,можно прилепить к
любой веревке ,гвоздю и т.д.
Богер, утебя изначально,должно быть:
1-й диполь-два луча по 24,4М 2-й диполь- два луча по 6,81М.
Концы этих диполей нужно максимально разнести (идеально,это перпендикулярно),
но не обязателно.Как позволяют условия.
Теперь кабель,лучше применить 50-Омный.Если у тебя мало опыта,то с 75 Омным
сильно намучаешся!Хотя если желание есть,то и его можно.
На верху,нужно или колец на кабель понадевать или на большом кольце(сердечнике ТВС)
намотать кабелем несколько витков.
Если захочеш добить этот вопрос-поможем!!!
А лепить согласуйки-это к чему-то случайному или импровизированному...

З.Ы. Диполи считал на 2920 и 10460 кГц.

[rz3gx]

Есть еще такой вариант.Может такой попробовать сделать.

Нет большой разницы какую схему согласующего устройства применять.По сути ,любое из них является трансформатором сопротивлений с переменным коэффициентом этой самой трансформации.И эффективность этих устройств в некоторой степени разная.
Но лично моё мнение,так я вообще против всех этих самых согласующих устройств.Лишний блок на столе,лишние ручки.Если антенна не диапазонная или случайная то да.А диапазонную антенну можно заставить работать как положено.
По поводу того,что Ваша антенна не хочет работать на10460.Попробуйте отключить троешные полотна и посмотрите,что это даст.Если антенна заработает,то значит вторая антенна оказывает на первую шунтирубщее действие.А вообще,запитайте вы их разными кабелями и делу конец.Это не так уж и дорого.Ато уже сколько бьёмся,а толку мало.
Кто умеет работать с моделировщиком антенн,посмотрите,что покажет троешная на частоте 10460.Я лично ,этого делать не умею и даже не пытался,хотя наверное надо...

[Богер]

Братва,чей-то мы не туда уехали...
Человек задумал антенну,которая должна нормально работать,без всяких
фикулясов.А мы ему начали про всякие согласуйки рассказывать.
Давайте добьем изначальнуую задумку!А согласуйку,можно прилепить к
любой веревке ,гвоздю и т.д.
Богер, утебя изначально,должно быть:
1-й диполь-два луча по 24,4М 2-й диполь- два луча по 6,81М.
Концы этих диполей нужно максимально разнести (идеально,это перпендикулярно),
но не обязателно.Как позволяют условия.
Теперь кабель,лучше применить 50-Омный.Если у тебя мало опыта,то с 75 Омным
сильно намучаешся!Хотя если желание есть,то и его можно.
На верху,нужно или колец на кабель понадевать или на большом кольце(сердечнике ТВС)
намотать кабелем несколько витков.
Если захочеш добить этот вопрос-поможем!!!
А лепить согласуйки-это к чему-то случайному или импровизированному...

З.Ы. Диполи считал на 2920 и 10460 кГц.

Привет Разлука.Диполи у меня в размер но под углом 140 градусов это один минус,второй что кабель 75ом. даметром 11мм. Кольцо есть 100-50-10 проницаемость 40.Если на него намотать хотя бы 5 витков,это такая фигня большая получается,кабель то толстый.А согласующий я уже третий сделал,по минимуму КСВ настрою,вроде все нормально.А сигнала в антенну попадает малая доля.Я так понимаю все таки нет согласования кабеля с антенной.

Нет большой разницы какую схему согласующего устройства применять.По сути ,любое из них является трансформатором сопротивлений с переменным коэффициентом этой самой трансформации.И эффективность этих устройств в некоторой степени разная.
Но лично моё мнение,так я вообще против всех этих самых согласующих устройств.Лишний блок на столе,лишние ручки.Если антенна не диапазонная или случайная то да.А диапазонную антенну можно заставить работать как положено.
По поводу того,что Ваша антенна не хочет работать на10460.Попробуйте отключить троешные полотна и посмотрите,что это даст.Если антенна заработает,то значит вторая антенна оказывает на первую шунтирубщее действие.А вообще,запитайте вы их разными кабелями и делу конец.Это не так уж и дорого.Ато уже сколько бьёмся,а толку мало.
Кто умеет работать с моделировщиком антенн,посмотрите,что покажет троешная на частоте 10460.Я лично ,этого делать не умею и даже не пытался,хотя наверное надо...

Это наверное самое правильное решение.Еще немного помучаюсь и запитаю отдельно.Это получится нужно будет два кольца вешать ? И какой длинны нужно будет кабеля примерно ? Спасибо.

[rz3gx]

Кольца можно и не вешать.Личноя не вешаю,а использую это зло во благо.Если нет симметрирующего устройства,то диаграмма антенны начинает косить в сторону плеча с большим током.А это то,которое запитано жилклй кабеля.Если диполь висит наклонно,то жилу пускаем на плечё,идущее к земле.Лепесток получится прижатым к земле и антенна будет излучать под низким углом к горизонту,что важно.Но разговор не об том.Если Вы хотите всёже поставить кольца,то длинна кабеля всё расно должна быть с учётом намотанных на кольце вмтков.Считать сколко на каждый дмапазон кабеля уже поздно.Попробуйте сами.Половину длинны волны умножте на коэффициент укорочения кабеля,для большинства он 0,66.И у Вас получится повторитель.Вот и всё.

[Богер]

Спасибо за подробные разьяснения.Кольца ставить не буду потому что оно одно.А длинну кабеля посчитаю ,на всякий случай немного с запасом.И в выходные сделаю.А пока еще с СУ повожусь. 73.Спокойной ночи.

[разлука]

А длинну кабеля посчитаю ,на всякий случай немного с запасом.И в выходные сделаю.

Ишо раз,обращаю внимание:в нормально сделанной антенне,длина кабеля
рояля не играет!!!
У Богера,я понял FT-840,так вот,даже при идеальном случае с 75 Омным кабелем
КСВ-метр трансивера покажет 1,5 , сам трансивер 50-Омный.
Поищи,все-же 50 Омный кабель (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Богер]

Ишо раз,обращаю внимание:в нормально сделанной антенне,длина кабеля
рояля не играет!!!
У Богера,я понял FT-840,так вот,даже при идеальном случае с 75 Омным кабелем
КСВ-метр трансивера покажет 1,5 , сам трансивер 50-Омный.
Поищи,все-же 50 Омный кабель (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Заказал кабель 50 ом ,если есть в Питере то поставлю его и попробую.У друга зделана Ленивая дельта и кабель 75.И работает нормально с Кенвудом без СУ.А тут не фига не работает.Если кабель не достану ,сделаю Ленивую дельту.У место ограничено ни чего полноразмерного не повесить.

[Дубликат]

Алексей привет.

Даже применив 50 кабель все же не забывай, что нулевая реактивность с 50 активных будет на одной частоте. У тебя все же не ГУ-50 с П-контуром, что все стерпит, выход в 50 ом и любое рассогласование корежит полосу пропускания ФНЧ .

Не разбирай Т-тюнер, как научишься с ним обращаться - будет отличный помощник, еще оценишь преимущество СУ.

[Богер]

Согласующих у меня теперь два и Т и П. Если не найду 50 ом. То запитаю двумя каждый инвертер отдельно,потом попробую соединить в треугольник.

[rz3gx]

Ишо раз,обращаю внимание:в нормально сделанной антенне,длина кабеля
рояля не играет!!!

Вот,золотые слова про нормально сделанную антенну.Только где взять то её.Ни мне Вам рассказывать,что с одним КСВ метро далеко не уедешь и если получаются хорошие результаты,то чисто случайно.Поэтому я и настеваю на повторителе.Ведь антенна то у нас,кот в мешке.Пусть хотя бы этот кот будет на конце кабеля,у передатчика,а там посмотрим.Да и моё мнение,не стоит уж так сильно заморачиваться на КСВ,близком к 1.Всё,что до значения три,очень даже приемлемо.