Отдельная тема!, Выносим темы которые возникают в других темах Опции

[sasha]

Не путайте средневзвешенную и эффективную. Первую возможно измерять в любом режиме, вторую - только вычислить из амплитуды при чистом постоянном синусе без модуляции. За разъяснениями обратитесь к Прянику. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Кустарник-Братск]

саша, а ЛАМПОЧКА показывает, визуально, которую из этих якобы "путаемых мною" мощностей? :)

[sasha]

Возьмите СиБишку и подключите лампочку на выход. Хоть в АМ, хоть в ЧМ режиме как не дуйте в микрофон - яркость не меняется. Если хоть немного меняется - у вас перемодуляция (ограничение, искажение).

[Кустарник-Братск]

Нет у меня сибишки. А Вы можете ЭТО показать? И осциллограмму напряжения на лампочке?

[пряник]

Абалдеть.
Чем же Вы, пан, (простите, я до этого-то чисто по-русски говорил), пан, всё это проверяли?

Мне не нравится обращение с разными приставками, хоть "господин" хоть "пан".
Здесь на форуме я присутствую как "Пряник", даже без имени.
Просто "Пряник", можно даже без большой буквы в начале.

По технике :
То что я изложил , мои наблюдения при натурных экспериментах. Теорию "на пальцах" я подвел потом .
И для меня тут вопросов больше нет , как и нет желания ничего никому доказывать.

[Кустарник-Братск]

Мужики, ну зачем спорить об очевидном? Ну не позорьтесь...

Теперь в этой теме бессмысленный срач. Ну хоть книжку для техникумов радиосвязи в библиотеке возьмите... ну... ЭЛЕМЕНТАРНО:

Включите математику.

Допустите, что есть сигнал несущей с мощностью 1 (некая единица) и напряжением некая 1. Про сопротивление нагрузки мозг долбить не надо - оно неважнО.

И мы модулируем её прямоугольными импульсами, меандром, с коэффициентом модуляции 0,5.

Что будет?

При модуляции "вверх", напряжение на выходе передатчика будет 1,5 единицы. Так?

При модуляции "вниз", напряжение на выходе передатчика будет 0,5 единицы. Так?

Посчитаем мощности. "Вверх", Р=2,25, "вниз", Р=0,25. Так?

То есть, средняя мощность за длительное время равна чему-то такому:

половину времени станция будет излучать мощность 2,25 от несущего, а вторую половину - 0,25 от несущего. Так?
Делим обе величины пополам и складываем. Так? Ну, или, складываем и делим пополам.

Получится 1,25. Не правда ли?
При этом, 1 = мощность несущего, а 0,25 - мощность боковых полос.

Вложенная туда модулятором.

ПОЧЕМУ ЛАМПА НЕ ДОЛЖНА ЗАГОРАТЬСЯ ЯРЧЕ?

Если есть возражения насчёт люього из "так", ПРОШУ.

ПС насчёт темы - согласен. А то, стоят мощнючие модуляторы для АЭМ, например, а ЗАЧЕМ эта мощность? Ну логики нет, ПО ТЕХНИКЕ.

[nes]

Чего тут копья ломать?Без заходов в высшую математику,физику,метафизику и без привлечения андронного коллаедра:
-С точки зрения простого электрослесаря КИП и А...
Имеем модулятор и нагрузку(лампу накаливания)
-Молчим в микрофон-на лампу накаливания идёт постоянное напряжение,соответственно,через лампу
накаливания протекает постоянный ток,величина которого не меняется.Лампа светит.
-Начинаем базлать в микрофон(АААААААААА,Бэээээээ...хоть Ё-Ка-Лэ- Мэ- Нэ).
Что при этом происходит?
При базлании в микрофон постоянное напряжение на выходе модулятора будет,в соответствии с
сигналом,добавляться,либо уменьшаться.Соответственно,будет меняться ток через энту лампу.Если
модулятор у нас имеет малые искажения,то форма этого прибавить-убавить на его выходе симметрична.
То есть-ток через лампу тоже будет симметрично расти-падать.А его среднее значение менятся не
будет.Это,по аналогии,как усилительный каскад в режиме класса А -величина тока,при условии
выбора рабочей точки на середине линейной характеристики,неизменна.Хоть с сигналом на входе,хоть
без.Соответственно лампа будет гореть как горела-не ярче,не тусклее.
Яркость будет меняться только в случае нелинейности усилителя(какая-то полуволна больше),или
когда мы выйдем за приделы линейности самой нагрузки-иными словами размах амплитуды
модулятора будет создавать отсечку тока.Тогда лампа начнёт либо притухать,либо вспыхивать ярче.
Пы.Сы.Извиняюсь-не заметил того,что Пряник выражает недовольство флудом(что,в целом правильно)

[Кустарник-Братск]

Если модулятор у нас имеет малые искажения,то форма этого прибавить-убавить на его выходе симметрична.
То есть-ток через лампу тоже будет симметрично расти-падать.А его среднее значение менятся не
будет.

Сергей, и Вы туда же.

Средняя, среднеарифметическая величина напряжения не меняется.

Но МОЩНОСТЬ, она-то зависит от КВАДРАТА напряжения.

[Утюг]

Получится 1,25. Не правда ли?

Оно даже не 1.25, а 1.5:) НО вы парни реально срете не в тему.

[nes]

Сергей, и Вы туда же.

Средняя, среднеарифметическая величина напряжения не меняется.

Но МОЩНОСТЬ, она-то зависит от КВАДРАТА напряжения.

Не о мощности я писал.А о том,что лампочка,на выходе модулятора,будет менять свою яркость только в случае выхода за приделы режима.У тебя же,если я не ошибаюсь,выходной каскад с АЭМ.У меня то же.Так вот,пока я не выхожу за приделы и не выхожу на перемодуляцию выходного каскада(благо модулятор с хорошим запасом по мощности)-ток анода выходных ламп не меняется.Стоит как вкопанный,что с модуляцией,что без.Меняется только ток в антенном фидере.
Засим-извиняюсь,более флудить в теме не намерен.Модераторы сочтут нужным-вынесут эти тёрки за рамки темы Пряника.Там и продолжим.

[Кустарник-Братск]

Оно даже не 1.25, а 1.5:)

Да, простите, 2,5/2 действительно =1,5. Я сильно ошибся. Нелады с арифметикой.
(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Насчёт темы оно "та да".

ПС

модулятор с хорошим запасом по мощности... Меняется только ток в антенном фидере.

да, конечно, он не связан с мощностью, с которой будет светить лампочка... Мощность модулятора уходит, видимо, прямо в стратосферу.

Мы ж не про ток потребБЛения, а про мощность. Она ещё и от напряжения зависит, ну? А среднеквадратическое значение напруги при АМ МЕНЯЕТСЯ.

Про флуд - ВСЁ. И так звездячек огребёмся.

[Raдиус]

Ну вот здесь можете продолжать флудить!

[Утюг]

Да, простите, 2,5/2 действительно =1,5. Я сильно ошибся. Нелады с арифметикой.
(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Мощность в единицу времени для 100% АМ:
P(t) = (Uср*(1+sin(t))^2/R

Средняя мощность: Интегрируем по одному периоду(от 0 до 2Пи) и делим на период(2Пи).
Эта средняя мощность будет прямо пропорциональна выделенной энергии, тоесть кол-ву тепла выделенному в лампочке.
P = (ИНТЕГРАЛ от 0 до 2Пи по P(t)dt )/2Пи

Подставляем, выносим константы:
ИНТЕГРАЛ P(t)dt = (Uср^2/R)*(t - 2*cos(t) + t/2 - 0.25*sin(2t))

Интегрируем от 0 до 2Пи и делим на 2Пи:
косинус в нуле и 2Пи = 1
синус в нуле и 4Пи = 0
сокращаем, умножаем, получаем:
P = (Uср^2/R)*(1.5*2*Пи)/(2*Пи)

сокращаем 2Пи, и вуаля:
P = (Uср^2/R)*1.5 = 1.5*Pнесущей

И мы модулируем её прямоугольными импульсами, меандром, с коэффициентом модуляции 0,5.

О, тут другие условия, это я упустил, не то посчитал

[Кустарник-Братск]

О, тут другие условия, это я упустил, не то посчитал

Фигасе!
Есть один человек, который со мной согласился. и даже посчитал по более универсальным формулам, а не как я - для всех - не "на пальцах".
Я хоть перестал считать себя долбомётом. Которым меня уже явно опять начали считать. Под "авторитетом" кондитерского изделия.

А вот Кто-то тоже любит АМ, но не прикрывается охрененными берринджерами-кодировщиками- преобразователями звука.

Утюг, спасибо!

Для прямоугольного меандра 50%-й АМ я считал для простоты понимания. Пробовал показать людям хоть простейший пример. Но и эта элементарщина не была понятА. Не помогло. Ваш пример сложный, я даже не посмел такой приводить.
Кто не хочет понять, тому бесполезно доказывать.

[Утюг]

Но и эта элементарщина не была понятА.

Ну и это знание практикам всеравно не нужно(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) лампочка - хороший показометр, если не гаснет, а еще лучше вспыхивает, в такт модуляции,то и хорошо!

Ну и на счет того что лампочка может не вспыхивать, хотя в теории должна...
Скорей всего отгадка в не идеальном бп, напряжение на котором просаживается на пиках модуляции

[Дубликат]

А я как то для того, что бы не отягощать мозги понимал вопрос так, часть мощности пришла из генератора/Ра, и еще часть из модулятора. Это АЭМ касается конечно.

А приготовить звук перед подачей на модулятор это правильно, те кто поступают иначе либо ничего не знают об этом и это совершеннейшая норма, да и вообще парням можно позавидовать, у них впереди много интересного, либо что хуже, у человека мозги закаменели, довлеют когда-то усвоенные шаблоны которые и определяют поведение.

----------------

Ну и на счет того что лампочка может не вспыхивать, хотя в теории должна...
Скорей всего отгадка в не идеальном бп, напряжение на котором просаживается на пиках модуляциb

С БП у нашего брата всегда проблемы, 2 х ГК-71 на выходе, а трас ТС270 --- это запросто (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[Кустарник-Братск]

чтобы не отягощать мозги понимал вопрос так, часть мощности пришла из генератора/Ра, и еще часть из модулятора. Это АЭМ касается конечно.

Совершенно верно.
Только, какая разница, что я и пытаюсь объяснить, АЭМ это было сделано, трансформатором НЧ, или коллекторная модуляция, или стоковая с помощью ШИМ, которую пропагандирует пряник, или ещё какие виды, всех применяемых и обсуждаемых перечислить слишком длинно. Ведь физическая разница на выходе - отсутствует.

Суть АМ разве меняется от способа её получения?
Именно ЭТО меня убило. В постах нек. товарищей (панов и пр.), которые такие прям глубоко теоретические и практические любители АМ.

А приготовить звук перед подачей на модулятор это правильно

Опять же, совершенно согласен.
Это многое значит.
Тембр и компрессия нужны обязательно. Потому, что мы говорим не переливы голоса с точки зрения хай-фай, это было бы нужно, если бы песни с Голосом передавали, а мы-то ведь пытаемся передать информацию.

По SDR, слушал я "Рафинада". Ничего впечатляющего не увидел. Того, что способствует дальней связи в трудных условиях. Кроме честного большого Км. Громкость есть, да. Толку - нет. Только грохотать по местновсти, впечатляя охрененной полосой. Когда полосу уменьшаешь килогерц до 7, просто теряется "сочность", обусловленная искажениями модулятора...

Слышал людей, работающих с ДЭМШ. Намного лучше. В плане радиосвязи. А не красования беринджерами.

[шарманщик]

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд, -
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплел -
И канатчиковы власти
Колят нам второй укол.

[Кустарник-Братск]

Продолжение песни.

Уважаемый редактор!
Может, лучше про реактор?
Про любимый лунный трактор...
Ведь нельзя же, - год подряд, -
то тарелками пугают, дескать, подлые летают,
то у вас собаки лают,
то руины говорят.

шарманщик, Вы прям в точку... Правда, тут совсем не про тех собак, но сами вот эти два слова для тебя прямо биографичны...

[шарманщик]

Сорок душ посменно воют -
Раскалились добела, -
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись -
Даже кто безумен был, -
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил....................В смысле тему переместил .