Промежуточная частота, Борьба с помехами. Опции

[Композитор]

вывод": правильная ам в правильном приемнике отлично сочетаются. а не правильная ам в не правильном приемнике .... то что у вас

Дык балансный смеситель, он на то и балансный, чтоб АМ подавлять. Вроде бы так??.

мне вас жаль)))))))))))))))))

(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) да ладно, вроде бы это его еще одна функция. Надо бы откопать полякова - процитирую...
Правильный приемник - это ССБ приемник?

[default]

ом отличается от ам только присутствием одной боковой несущая и лишняя боковая удалены. по сути это
те же сигналы только в ссб несщую востанавливает приемник. что выгоднее качать киловаты или в приемнике подставить? потом в ам есть такая вигня как селективное замирание когда замирает только несущая и станция сыпит.любой ам трещит и шумит как зараза. и так дале

а ам подавляет чм детектор . балансный смеситель это тот смеситель который не пропускает гетеродин на выход

[Очумелец]

НЕ Согласен с композитором. Дык балансный смеситель, он на то и балансный, чтоб АМ подавлять. Вроде бы так??.

мне вас жаль)))))))Мне вас тоже немного жаль Ишим 003. Океан от 205 и далее имеют балансныйе смесители но ssb не хотят без бульканья принимать АМ работает.

[default]

балансный смеситель, он на то и балансный, чтоб АМ подавлять.

вЫ только никому больше не говорите такого ладно))))))))))))))

[Очумелец]

ссб несщую востанавливает приемник. Да только если есть демодулятор с опорой.

[alexRN3]

И тут грызня начинается (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) .

Тушкан всегда имеет своё особое мнение (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[default]

может океаны и прочий хлам отдать бабушкам пусть маяк слушают, вы радисты или слушатели?

[Очумелец]

может океаны и прочий хлам отдать бабушкам пусть маяк слушают, вы радисты или слушатели. А ВЫ с какой целью итеРисуетесь.. И не хлам это про что.

Тушкан. Вроде зверёк без обидный .Чуть что сразу ТУШКАН.

[Володя]

А что вы Океан то хаите? Там тоже смеситель кольцевой (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[пряник]

ОГО , сколько написано.
Повторюсь , никакие смесители и разные частоты ПЧ ВАм не помогут в борьбе с промышленным и бытовым шумом.
Но SSB имеет преимущество перед АМ , на частотах стоящим рядом в режиме АМ очень сильный шум , а в ССБ очень даже нормально .

О антенне , вынесенной за человеческое жилище :
1. Вариант диполя с плечами 5-10 метров.
Я между таким диполем и коаксиалом ставил кольцо , диаметр 12-20мм , феррит любой , от 1000 до 2000, намотка проводом от витой пары, в три провода , потом обмотки включаются последовательно, одна обмотка на коасиал , концы к лучам диполя. Такая конструкция не самая лучшая но позволяет нормально принимать в условиях сильного бытового шума. У меня был коаксиал телевизионный 75ом , порядка 30метров от жилья , очень доволен был.

Никаких фильтров не нужно.

2. Сейчас слушаю на рамку , переиметр 100метров, в форме неправильного треугольника, переход на коаксиал - две трубки от монитора , на коаксиал 2 витка , на рамку 3 витка, можно и четыре.

Никаких фильтров не нужно.

Повторяю : Антенны только для приема.
Обе антенны опробованы и позволяют комфортно слушать КВ, нижние диапазоны.


А ОКЕАН отличный приемник, ему только наружную антенну, цифровую шкалу. Для АМ лучше и не надо.

[Очумелец]

Спасибо. Рамку сто метров делать негде но диполёк на приём буду согласно рекомендаициям пробовать .Пока важен приём .Тубочки есть кабель тоже.

Немного о наболевшем.

[Композитор]

Тогда я совсем нифига не понял. Поляков пишет про подавление АМ смесителями. Из книжки не копируется... короче,он пишет, что лучше всего подавление АМ у кольцевых и смесителей на встречно-параллельных диодах Или это какая-то другая АМ?... чето я недогребаю...
...расскажите, интересно стало (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)
В училище о балансных смесителях не рассказывали, а из универа выгнали - матан не знал.... стыдно

[default]

для начала нужно перестать читать полякова)).

Смеситель (электроника)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
У этого термина существуют и другие значения, см. Смеситель.

Смесители являются ключевым элементом преобразователей частоты в современных радиоприёмных устройствах. Смесители подразделяются на два основных типа:
Аддитивные, в которых суммируется напряжения сигнала и гетеродина и затем детектируется каким-либо нелинейным элементом.
Мультипликативные, в которых напряжения гетеродина и сигнала перемножаются.

В обоих случаях смесители могут быть активными, то есть представлять собой каскад усиления, работающий в нелинейном режиме и обеспечивающий помимо преобразования частоты еще и усиление сигнала, и пассивными. В пассивных смесителях могут использоваться диоды или полевые транзисторы, работающие в режиме управляемых резисторов. Пассивные смесители обладают большим динамическим диапазоном, так как менее подвержены перегрузкам сильными сигналами.

Простейшим смесителем может являться один нелинейный электрический элемент, например, диод. Более сложные, балансные схемы, содержат несколько диодов и симметрирующие трансформаторы.

Смеситель чаще всего имеет два входа и один выход:
Вход «Гет.» («LO», local oscillator) используется для подачи сигнала гетеродина (некоторой известной немодулированной частоты, относительно которой выполняется преобразование). Этот сигнал должен превышать остальные сигналы по уровню примерно на порядок (на 10 дБ);
Вход (Выход) «ВЧ» («RF», radio frequency), и
Выход (Вход) «ПЧ» («IF», intermediate frequency) — используются для подачи и получения сигналов низкой и высокой частот, в зависимости от вида работы — преобразование с повышением частоты, или с понижением.

На выходе смесителя получается смешанный сигнал, состоящий из ниже перечисленных частот:
Суммарная частота входных сигналов;
Частота, равная разности частот входных сигналов Fif = Flo − Frf и Fif = Frf − Flo;
Обе входные частоты, которые считаются паразитными, поэтому от этих сигналов пытаются избавиться, применяя последующие фильтры.

При работе реального смесителя, помимо основного сигнала, на выходе присутствуют также множество побочных составляющих, образованных гармониками сигнала и гетеродина, которые должны быть отфильтрованы полосовым фильтром или ФНЧ.

Важным свойством смесителя является то, что преобразование выполняется с сохранением спектра сигнала, то есть его модуляции и прочих параметров.

Существуют цифровые смесители. Например, логический элемент XOR, имеющий два входа и один выход: если подать на его входы достаточно сильные сигналы (например гетеродин 65 МГц и ЧМ сигнал ~70 МГц), то на выходе после ФНЧ можно наблюдать сильный разностный сигнал (ЧМ ~5 МГц), пригодный для дальнейшей непосредственной обработки цифровой схемой.

Рассмотрим балансные смесители.

Смесители, которые выполняют функцию перемножения напрямую, обладают превосходными характеристиками, потому что они идеально воспроизводят только гармоники с комбинационными частотами. Одно, достаточно общее свойство таких смесителей то, что они сначала преобразуют входное напряжение (t) в ток, а затем осуществляют перемножение токов. Реальные смесители сложны для анализа, и поэтому их эксплуатационные качества определяются множеством характеристик. Ниже приводится список главных технических требований, предъявляемых к смесителям, в порядке убывания их важности.
Диапазон рабочих частот. Смесители, как правило, применяются в приёмниках, работающих, начиная с очень низких частот до десятков гигагерц. Типичные серийно выпускаемые смесители имеют максимальную рабочую частоту от 100 МГц до 2,5 ГГц. Диапазон рабочих частот является фундаментальной спецификацией проекта, которая в значительной степени определяет конечный выбор типа смесителя.
Динамический диапазон. Это одна из наиболее важных технических характеристик смесителя. Значительный рост числа используемых передатчиков и наличие источников помех означает, что современные радиоприёмники, как правило, работают в жёстких условиях помех. Даже в случае, когда полезный сигнал имеет очень малый уровень, например, в спутниковых системах связи, от приёмника требуется, чтобы он сохранял работоспособность и характеристики в присутствии сильных мешающих сигналов. Нижний предел динамического диапазона смесителя определяется его коэффициентом шума, в то время как верхний предел определяется уровнями компрессии коэффициента передачи, интермодуляционных составляющих и теплового разрушения.
Коэффициент шума. Как правило, смесители имеют коэффициент шума в пределах от 6 до 20 дБ. Коэффициент шума пассивных смесителей численно равен потерям преобразования. Коэффициент шума активных смесителей зависит от конфигурации схемы и типов применяемых в ней элементов. Общепринято, но вовсе не обязательно, перед первым смесителем включать малошумящий усилитель для снижения коэффициента шума приёмника в целом.
Коэффициент передачи. Доступность готовых усилителей, перекрывающих различные участки частотного диапазона, снимает требование наличия у смесителя какого-либо усиления. Более того, избыточное усиление смесителя может отрицательно сказаться на динамическом диапазоне приёмника в целом. В большинстве случаев, наличие больших вносимых потерь преобразования смесителя также нежелательно, особенно при применении пассивных смесителей. Активные смесители обеспечивают коэффициент передачи в диапазоне от −1 до +17 дБ, в то время как пассивные смесители имеют типовое значение потерь преобразования от 5,5 до 8,5 дБ.
Гетеродинный сигнал. Идеальный смеситель был бы нечувствителен ни к уровню гетеродинного сигнала, ни к уровням содержащихся в нём кратных гармоник, но в реальном случае параметры гетеродина должны соответствовать параметрам смесителя. Пассивные двойные балансные диодные смесители требуют уровень гетеродина от +7 до +23 дБм. Активные смесители требуют уровень гетеродина в пределах от −20 до +30 дБм, в зависимости от применяемого типа. Отсюда следует, что разработка гетеродинного генератора самым тесным образом связана с отобранным типом смесителя.
Развязка. Развязка представляет собой параметр, характеризующий степень подавления паразитного прохождения сигнала, приложенного к какому-либо порту смесителя, на два других вывода. Единственный сигнал, который должен присутствовать на выходе смесителя — это сигнал промежуточной частоты. Величина развязки зависит от того, является ли смеситель небалансным, простым балансным или двойным балансным. Небалансные смесители вообще не имеют развязки между портами. Двойные балансные смесители обеспечивают наилучшую развязку между всеми тремя выводами.
Согласование импедансов. Все три порта смесителя должны быть согласованы с соответствующим трактом. В активных смесителях в результате рассогласования обычно снижается коэффициент усиления. Пассивные смесители особенно чувствительны к рассогласованию по выходу промежуточной частоты, в результате чего получаются большие потери преобразования и больший уровень паразитных продуктов преобразования. Независимо от того, какой смеситель применяется в системе, активный или пассивный, для получения оптимальных его параметров должно быть выполнено тщательное согласование его портов с соответствующими трактами.
Простота разработки и реализации. Достаточно сложные системы трудно как разрабатывать, так и изготавливать. Применение меньшего числа компонентов снижает стоимость системы, увеличивает надёжность, облегчает техническое обслуживание и требует меньшего количества запасных частей.

Чрезмерно сложный проект приводит к значительному удорожанию оборудования, поэтому разработчики должны стремиться к получению максимальных характеристик при минимуме используемых компонентов.

[Композитор]

Ну эт ясно. Все равно не понимаю о каком подавлении АМ идет речь у Полякова...

[default]

А какая связь между поляковым и смесителями в целом???

[Композитор]

А какая связь между поляковым и смесителями в целом???

Я про подавление АМ смесителями в его книжке вычитал. "...о технике прямого преобразования"

[default]

я за здравие а ты за упокой

[Очумелец]

Балансный можно и кольцевой смеситель .В приёмниках прямого преобразования предотвращают ПРЯМОЕ ДЕТЕКТИРОВАНИЕ ВЧ СИГНАЛА. Чтобы ПП не превратился в приёмник прямого усиления. В АМ супергетеродинных приёмниках БАЛАНСНЫЙ СМЕСИТЕЛЬ тоже хорошо работает меньше хлама в ПЧ от продуктов ПРЕОБРАЗОВАНИЯ.АМДЭСТЕНД,

[Композитор]

Ну так и я о том же.

[default]

может все таки не нужно мешать тпп и смесители?


Балансный можно и кольцевой смеситель

А не кольцевой нельзя? и что такое кольцевой?)))))))))))))