Дискуссия о работе Ламп, СПОКОЙНО находим консенсус товарищи Опции

[4L1G]

Ищу схему передатчика "Висла" и ставлю магарыч..! (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
(IMG:http://s50.radikal.ru/i129/0811/b7/0580fda0a51b.jpg)

[Дубликат]

Ни где схему не встречал.
Сам передатчик супер, даже глядя на него у меня внутри все замирает.
4L1G а вы счастливчик! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Здесь были?

[Altes]

НАЧАЛО БЫЛО В ТЕМЕ "ШАРМАНКА"
Пошевелим старую ветку
ПОГОВОРИМ О РАБОТЕ ЛАМП

Не маленький, большой!
Во первых (это в принципе на скорость не влияет), но на кой с управляющих сеток со всех аж 2 вата резисторы? в 0,5 даже много будет.
Модуляция... А зачем столько нагорожено? Воистину "Один умник нарисовал- другой повторяет".
Во первых, напряжение на аноде - паспортное - 250 вольт, второй сетки - 250 вольт, и уж коли автосмещение - то резистор с сетки на массу - 510 ком.
Во вторых, в аноде 6п44с L2 и в параллель 50 Ом это для чего? Можно предположить, что L2 намотана на резисторе типа ВС в 50 Ом, тогда немного понятно, это антипаразитный дроссель. Надо ж позаботились об этом, а вот про выходной контур напрочь забыли. Такой каскад будет работать как широкополосный вч усилитель, усиливая все, что можно, вплоть до разложения частоты в ряд Фурье и очень склонен к самовозбуждению.
Схемка внизу от "пряник" эту проблемму решает. Обычный параллельный контур. Только одно замечание. 1/3 и 2/3 и отводы через 15 витков. Согласитеcь, отводы через 15 витков актуальны в случае П-контура. Там емкостями входное и особенно выходное сопротивление контура легко выбирается (согласовывается). В параллельном контуре при неизвестной антенне (снова согласитесь) 90 метров наклонный лучь - одно сопротивление, Г-образная - другое сопротивление, низко - высоко над землей - третье/четвертое сопротивление. Исходя из этого именно по своей антенне следует подбирать отвод. Резонанс и максимальный КПД каскада (при подключенной антенне) может быть и на 3-х - 4-х витках.
Третье, почему 6п44с? По мощности рассеяния анода почти одинаковы с 6п3с, к тому же лампа низкочастотная.
И четвертое, не менее важное. Модуляция. Предлагаю два трансформатора убрать, а поставить один силовой от старенького Рекорда. Сетевой обмоткой притулить к модулятору, а повышающую включить в разрыв между ХОЛОДНЫЙ КОНЕЦ контура в аноде и емкостью 0,01х400. Точку соединения обмотки с контуром через 5100 пф на корпус. Огород слева убрать, оставить только +250 на экранной сетке.

[Alex 11]

У него стоит 6П45С.

[Altes]

У него стоит 6П45С.

Тогда смещение с сетки резистор 500 ком, Ua max=400. Uc2 max=300.
Это максимальные режимы. Сумма напряжений анода и сетки при автосмещении (паспортные) не более 700 вольт. А с анодной модуляцией попрет только вперед.
Но есть же много готовых схем на 6п45с. Только научиться пользоваться поиском. В Яндексе набираем: АМ передатчик на 6п45с и радуемся обилию схем...

[Володя]

.......
, и уж коли автосмещение - то резистор с сетки на массу - 510 ком.
......

Далее читать не смог. Какие 510кОм? Я конечно же понимаю, что "и так сойдет, работать как-то будет", но куда столько? Автосмещение всегда варьировалось от 10 кОм до 50 кОм, 510 - это скорее в классе усиления "А" пойдет, если еще катодный резистор прибабахать (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Altes]

Далее читать не смог. Какие 510кОм? Я конечно же понимаю, что "и так сойдет, работать как-то будет", но куда столько? Автосмещение всегда варьировалось от 10 кОм до 50 кОм, 510 - это скорее в классе усиления "А" пойдет, если еще катодный резистор прибабахать (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Володя открываешь Справочник по электровакуумным приборам 1982 года (Булычев, Галкин, Прохоренко) на странице 138 и смотришь оптимальный режим работы лампы с автосмещением. С принудительным минусом (в каскаде строчной развертки) до 2,2 Мом. А то ведь не секрет, что и 1,5-2 ком ставят, а потом Гу-50 в раскачку...
Расчет каскада нужен? 9 страниц...
Схему просили подкинуть. Проще не бывает. И уж точно помощнее будет, чем обсуждаемая.
(IMG:http://s018.radikal.ru/i500/1301/0d/5e8f254ab3ad.jpg)

[Кустарник-Братск]

хренасе, аж три КПЁ.

Давно я книжки читал, но вроде помню по ним, пентодная модуляция осуществляется при напряжениях ниже максимального напряжения на сетке, то есть с подачей отрицательного смещения... смещение высчитывается через проницаемость третьей сетки и Еа.

Ток 3 сетки у полтинника вроде недопустим.

18 кОм от 800 вольт... не великоват ли и ток 2 сетки...

18кОм и 2 ватта... Не в дым ли уйдёт двухваттный резистор...

Подозрительная схема, крайне.

[Володя]

Володя открываешь...

АМ всегда работает с током первой сетки (ни о каком тут принудительном минусе нет и речи!), за счет этого тока сетки и образуется напряжение смещения. Сначала попробуйте это все сделать, особенно с резистором в 510кОм, запрете лампу полностью, получите не АМ, а рваный сапог, потом будем говорить дальше. Я то все это проходил на практике и никакие справочники (сомнительные) мне не нужно тыкать. Все АМ-щики вам это подтвердят - большое сопротивление - есть плохая модуляция!

[Континент]

очередной теоретик, перечитавший умных книжек... Сам работаю на аппарате, у которого в выходном каскаде автосмещение, так вот как раз таки 18к резистор-самое оно и чем выше-тем хуже!

[Altes]

хренасе, аж три КПЁ.

Давно я книжки читал, но вроде помню по ним, пентодная модуляция осуществляется при напряжениях ниже максимального напряжения на сетке, то есть с подачей отрицательного смещения... смещение высчитывается через проницаемость третьей сетки и Еа.

Ток 3 сетки у полтинника вроде недопустим.

18 кОм от 800 вольт... не великоват ли и ток 2 сетки...

18кОм и 2 ватта... Не в дым ли уйдёт двухваттный резистор...

Подозрительная схема, крайне.

А если представить, что это не УМ, а автогенератор - трехточка? А там ведь не действуют законы усилителей класса... и с ОС и ОК..
Двухваттник в пыль? С чего бы? Даже если его посадить на корпус! - это всего 44 миллиампера через него. (800 вольт/18000 Ом).
В этой схеме общий ток потребления порядка 100 мА, из них на сетку идет не более 10, плюс к этому делим напряжение на 18ком + R лампы.

[Altes]

очередной теоретик, перечитавший умных книжек... Сам работаю на аппарате, у которого в выходном каскаде автосмещение, так вот как раз таки 18к резистор-самое оно и чем выше-тем хуже!

Так а с возбуда сколько? Ватт 5 не меньше, и в амплитуде вольт 300? Искуственно созданный режим для бедняги 6п45с. Да поди и в анод вольт 600 подали. Лампа прекрасно работает с минусом в сетке до 300 вольт и достаточно линейно. Это далеко не ГУ-50... Не забываем, что ток первой сетки микро а не миллиамперы, как у генераторных. Отсюда и мороки сней на первых порах...
Этот теоретик за 18 лет работы в мастерской столько их поменял, что хватило бы HARP подавить, если их собрать в одно место. Одного не понимаю, какого Вы их в УМ тулите? Или как я ГМ-70, от избытка?

[Володя]

Altes, откуда у вас появилось сопротивление 510 кОм? Такое новичку за правду дать - сделает и забросит все! Покажите рассчет, если уж гарны на это (только ваш, нахуй ссылки на книжки). А вообще не я один говорю - 510 кОм - это рекомендованное нагрузочное сопротивление в классе усидения "А" с отдельным смещением (принудительный минус или катодный резистор), только в АМ класс "А" для ВЧ не использется... Как говорится - Учите сами матчасть и будьте уважительны с коллегами (даже если не правы).

[Володя]

на первых порах...
Этот теоретик за 18 лет работы в мастерской столько их поменял, что хватило бы HARP подавить, если их собрать в одно место. Одного не понимаю, какого Вы их в УМ тулите? Или как я ГМ-70, от избытка?

Давайте расставим точки над "Ё". Вы, возможно, не хилый мастер в своей мастерской, но все же усилительные каскады дозвольте делать РАДИОЛЮБИТЕЛЯМ. Возьмите и смоделируйте ваши описания и скажите что получится - зачем весь этот бруд (словоблудие)? Я лично делал - фигня. Лампа ведет себя не в режиме. Все равно, что пытаться опорожняться на потолок...

[Altes]

АМ всегда работает с током первой сетки [b](ни о каком тут принудительном минусе нет и речи!), за счет этого тока ..... особенно с резистором в 510кОм, ...... большое сопротивление - есть плохая модуляция!

Володя Вы о чем? Особенно применительно к 6п45с. Вы сначала померьте ток сетки. Предел шкалы тестера не бойтесь поставить на ток 1 мА, уверяю Вас, он не сгорит... Только ЗГ отключите, а то мне придется покупать Вам новый тестер.
И может просвятите все же, каким образом лампа запрется? Исходя из каких соображений?
Вы ее не сможете запереть даже принудительно, подав минус 200-250 на сетку. Это не тот случай, и не те характеристики лампы.

Кстати схема на ГУ-50 из старых журналов и вполне работоспособна. Есть почти аналогичная в подборке "Шарманки", где то здесь на сайте.

[Altes]

Altes, откуда у вас появилось сопротивление 510 кОм?

Так вот отсюда.
(IMG:http://s47.radikal.ru/i116/1301/a3/bd017bec081d.jpg)
Что то не так?
Что же до шарманок - первую я собрал САМ в 1967 году. Последнюю (схема на форуме).подарил начинающему радиохулигану в 1975-м году. Сейчас подарки не модны, к сожалению.

[Володя]

Сделаю разок исключение и отвечу. При конструировании учитываю режимы работы ламп, а не только в бумаги пялюсь. По факту: если вы желаете - укажу вам на вашу "оплошность". Данное НАГРУЗОЧНОЕ сопротивление при ФИКСИРОВАННОМ смещении. Если разница вам не ясна - умываю руки. Спасибо за внимание.

[nes]

Касаемо обсуждаемой темы-автоматическое смещение за счёт сеточного тока зависит от этого самого тока.Думаю,это понимают все.Величина этого самого сеточного тока зависит от величины анодного тока,а точнее-от его постоянной составляющей. Она(постоянная составляющая) зависит от амплитуды раскачки и выбранного угла отсечки анодного тока.Чем хорошо применение смещения за счёт тока сетки,так это тем,что позволяет, в зависимости от наших потребностей, установить любой угол отсечки,вплоть до класса С.Автоматическое смещение с помощью катодного резистора такой гибкости не имеет.Теперь о величине энтого резистора-для ламп,с которыми я имел дело,ток первой сетки составляет от 0,02 до 0,06 от анодного тока.Отсюда и величины номинала резистора,озвученные форумчанами.У меня,в частности,по режиму АЭМ для двух полтинников-смещение должно быть минус 130в.Ток анода 240мА.Ток первой сетки(сеток) при этом 10мА.Отсюда резистор у меня стоит 13кОм.
С сорок пятками дела не имел и какой у них сеточный коэффициент-не знаю.Мож у них он и вправду очень мал и там микроамперы,а не миллиамперы-не знаю.

[Дубликат]

Являюсь противником 6П45С в генераторе\шарманке, воспринимаю ее как рвотное и слабительное одновременно (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)


Для шарманок есть куда как более применимые лампы. Мало того, что получится шарманка таки прекрасно, так еще внешний вид ее будет вызывать постоянные вечерне предаргазъменные переживания (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Во как.

[Володя]

Сергей, приветсвую! В том то и дело, что часть форумчан (в том числе и я) имели дело с 6П45С и при сеточном резисторе более 50кОм лампа ухадила в запирание (при той же расчкачке), что приводило сам понимаешь к чему. Если люди этого не понимают на "пальцах" как еще общаться? Умываю руки....