Как сделать антенну в моих условиях Опции

[Композитор]

так и я написал выше.
не бывает "шумных" антенн только на прием.
если она шумная - она шумная и на передачу тоже.
только шум этот вылезет у соседа в телевизоре и у домашних Сан саныча в колонках компьютера и в тому подобных местах

[Сан Саныч]

Друзья, спасибо за активный поиск решения.
Для Шлямбура- мачта стоит совершенно не у того окна,где передатчик.Поэтому не могу кинуть от мачты до окна, и вторую мачту у окна нельзя ставить. Получится полотно будет по чердаку 20 метров идти и по лестнице на 2й этаж. В этом засада.
Для Компазитора- я действительно одно время использовал троешную антенну на пионере как раз так,как вы писали- в СУ тумблером отключалась оплётка от массы и кидалась на центральную жилу- получалось кабеля метров 45 и полотна антенны 45 метров - эдакая т образная суррогатная. Кабель идёт по лестнице в доме,потом по чердаку,потом по яблоням и к мачте. И это даже работало))) но тогда у меня была базука. А сейчас я использую инвертед Ви и пришлось поставить запорный дроссель на кабель у антенны- на отклоняйке намотал витки. И я так понимаю,что эта антенна из за намотанного дросселя на кабеле уже как веревка не прокатит. Дроссель убрать не могу- кабель не пол волны(((

[Композитор]

передатчик какой?
что из себя представляет выходной каскад?

я на ламповом трансивере работал на 160 на троечном инверторе, П-контуром настраивался и оно работало.
и даже не по только по месту.
и у вас будет работать, только согласовать надо
ну и потихоньку... большой мощности не давать ,КСВ между кабелем и антенной никто не отменит и кабель будет нагреваться.
задача плевая на самом деле, если речь идет о работе по месту.
принимать он у вас должен вполне кормфортно на пионере уже сейчас.

[Сан Саныч]

Передатчик на транзисторах под 50 Ом.
Так у меня на кабеле у антенны стоит дроссель на феррите. Если я замкну оплетку с центром у передатчика для использования антенны+фидер в качестве некоего виндома с однопроводным питанием, то у меня получится на полотне антенны висит дроссель на феррите. Разве такое будет работать?

[Композитор]

не надо замыкать ничего.
можете антенну пользоватьь так как она есть ( оплетка на массе, центральный к ВЧ ).
Но надо сделать СУ ввиде параллельного контура с отводами. один отвод к выходу передатчика. Второй отвод к центральной жиле кабеля.
катушка витков 50 на каркасе диаметром 50-70мм. отводы от 10-го витка и ниже в строну массы, 8-5-3 например. КПЕ параллельно катушке конечно с достаточным зазором
на малой мощности попробовать подобрать отводы по минимуму КСВ( скорее всего передатчик на 10 виток, а антенна на 5-й, это примерно конечно , я не знаю точно) , просто чтобы передатчик нагружался правильно, а то что там наверху кабель не будет согласован с антенной - на это забиваем, что-то до антенны дойдет и работать по месту нам хватит.

[Сан Саныч]

Я так пробовал (правда, антенна была базука). Не помню, какое СУ использовал. Согласовалось неплохо, но сильно хуже работало, чем при замыкании централки и оплетки. Прям хреновенько слышали и пришлось замкнуть...

[Композитор]

ну . надо понимать какое СУ было.
это важно. т.к. в вашем случае если КСВ метр показал хорошо - это еще не значит что все хорошо.
показателем будет , например, горящая неонка на краях инвертора при минимуме ксв у передатчика
а если только КСВ хорошо получился - это не факт что до антенны дошло


ПСь : я точно помню, что доставал Донецк на 160 на троечном инверторе при мощности ватт 5-7.

[Сан Саныч]

Да, по моему, так и было- катушка в разрыв,а переменник на земле с одного конца. Я там какие только су не пробовал- анализатор подключал и давай паять и перепаивать. Попробую еще раз- попытка- не пытка))
А на тройке использую Т образное- не фонтан конечно, но стараюсь вообще без него на резонансном участке.

[Композитор]

суть в том, что обычно все СУ повышают с 50 Ом на большее.
а тут надо наоборот понижать
...по-моему так
поиграйтесь на досуге, все проще чем отдельную антенну тянуть. Тем паче что две антенны рядом - не есть хорошо и одна становится частью другой , иногда мешая ей работать

[Сан Саныч]

Думаете там меньше 50 Ом будет?
Ещё я подумывал сделать антенну с плечами по 45 метров заломанными по краям,записать ее прппм 2х1,2 и через су симметричное работать на пионере и пробовать работать на тройке. Но прочитал про су симметричное и желание поубавилось))
Ещё был опыт использования трапового инвертеда 40-80-180. На 40 работала,на 80 так себе,на 180 по месту еле слышали как будто с Перми работал))

[Композитор]

по идее да. у диполя, который четверть волны в длину сопротивление стремится к низкому. хотя блин я никогда не мерил. и даже ксв тогда не смотрел. П-контура хватило как-то настроиться и работал. А ламповому каскаду что будет? - ничего. при любом КСВ . я не парился поэтому.

попробуй такое су
<noindex>https://dropmefiles.com/N3isR</noindex>

если ваше СУ повышало, то там был вариант что антенна могла выстроиться по напряжению , но при этом да, она работает чуть лучше чем никак.

[Сан Саныч]

Жаль антенна далеко сейчас,а то бы сразу и замерили и Су попробовали.
Жду отпуска в ноябре.
Ещё думал сделать два инвертеда одним кабелем. Но с кабелем на пионере резонанс будет кГц 10 и по всему диапазону не поработаешь. Да и плечи подгинать.
Ещё думал поставить катушки в плечи троечного инвертеда для согласовки на пионер, а на тройку бы катушки закорачивались бы реле. Но,наверное, катушки совсем съедят КПД, да и не нашел калькулятора на какую индуктивность их мотать...а навскидку делать и потом туда сюда полотно опускать это не серьезно.

[Лунатик]

Сан Саныч, как вариант : разорви центральную жилу кабеля своего инвертеда, одним концом подключи сюда последовательно соединённые катушки шарового вариометра. На его выход, параллельно оплётке кабеля, переменный конденсатор с воздушным зазором, в эту-же точку ксв-метр, а дальше кабель на антенну. Оплётку не трогай.

[Композитор]

катушками удлинить можно, но это вариант на одну частоту.

с вариометром интересно...

а еще , если вспомнить что антенна - есть колебательный контур , то можно подключить конденсатор в точку запитки наверху и им понизить частоту.
но... хрен знает что при этом получится с сопротивлением и какой емкости надо конденсатор.

а можно инвертед продлить чтобы получился треугольник и замкнуть. но через конденсатор
вариант удобен тем, что к этому делу будет доступ, можно порегулировать...
но позволит ли место это провернуть...

[Сан Саныч]

Вариометра у меня нет. Так что этот вариант отпадает.
Удлинить инвертед до пионерского треугольника?)) Или до троечного, а конденсатором его удлинять до пионерского?

[Композитор]

это такие размышления... фиг его знает что получится
пока надо попробовать согласовать как есть

[ЕЖИК дом19]

Ещё думал поставить катушки в плечи троечного инвертеда

во запорные.
катушка +кондер
на 3 работает до катушек
на 1.7 работает провод после ктушек

[Сан Саныч]

Не, я имел ввиду катушки в начале плеч, а не многодиапазонную антенну с трапами. Трапы- это такая капризная вещь- дождь, снег и все уплывает. Была у меня траповая антенна 40-80-180, трапы из коаксиала. Чисто катушку+ конденсатор не пробовал. Хотя, были мысли такие...но лучше уж сделать два инвертеда по одному кабелю...работать лучше будет.

[Gravitaha]

...работать лучше будет.

Есть много вариантов.., но мало информации о размещении объектов... Если не трудно, то нужен новый эскиз с необходимыми размерами...

[Сан Саныч]

Вот нарисовал по-точнее))
(IMG:https://ia.wampi.ru/2020/10/18/IMG_20201018_174454.jpg)