Как сделать антенну в моих условиях Опции

[Altes]

Моя первая антенна настраивалась подобным образом, смещая точку запитки.
КСВ 1.1

Если это была одно диапазонная антенна не трудно получить КСВ 1.0
А вот если диапазоны 160+100 на одном кабеле с КСВ 1.1 - то Вам в раздел Шлямбуризм.

Почему все нормальные рекомендации воспринимаются в штыки?

Феанор, не в обиду.
Попробую разжевать по статье Гончаренко, куда Вы меня отправили.
Первое: исходные данные по двум антеннам (Гончаренко, которую он описывает в первом решении), и Сан Саныча (не диполь, не Инвертед ВИ, не симметричную, не расположенную 2-ю антенну перпендикулярно первой). И самый важный момент! У Сан Саныча задача (вернее желание) повесить на 1 кабель антенны 160 и 100 метров. Это без высокого КСВ на одном из этих диапазонов не выполнимо. Настроив антенну точно на 160 метров ее гармоника будет точно на 80 метров. И там не трудно будет емкостью (или индуктивностью ) «подтянуть» ее до приемлемых показателей. Включение вместо 80 метровой антенны – антенны на 100 метров сделает проект не реализуемым, или реализуемым с КСВ 8-10 и больше. Вы можете в этом убедиться на практике, построив то, что предлагаете. Именно по этой причине у меня на тройку антенна Гончаренко отключается от всех согласуек и работает на прямую с кабелем. Сам штырь резонирует на 3,0 мгц
По второму решению в статье: очень кратко…
Второе решение, не требует согласующих устройств Но зато не очень хорошо дружит с многодиапазоностью.
Если Ra исходной антенны близко к 50 Ом, то смешение будет небольшим и позволит включить параллельно другую Inv V более высокочастотного кратного диапазона.

Неужели и с этим не согласны?

... вызов дает RI1ANT пайлап писец...

11.08.2013 со станции Белинскгаузен работал RI1ANU (Олег Неручев). История похожая. Слышу пайлап. С кем работют - не слышу. Прозвучала фраза - он по длинному пути работает. Быстро развернул антенну газовым ключем почти на север. Зову несколько раз. Он выхватил R0, остановил весь Европейский пайлап (только нулевой район) - и когда уже я получил свои 57 - откинулся в кресло с мыслью - ушам не верю, неужели в самом деле...

[Сан Саныч]

Если это была одно диапазонная антенна не трудно получить КСВ 1.0
А вот если диапазоны 160+100 на одном кабеле с КСВ 1.1 - то Вам в раздел Шлямбуризм.

Феанор, не в обиду.
У Сан Саныча задача (вернее желание) повесить на 1 кабель антенны 160 и 100 метров. Это без высокого КСВ на одном из этих диапазонов не выполнимо. Настроив антенну точно на 160 метров ее гармоника будет точно на 80 метров. И там не трудно будет емкостью (или индуктивностью ) «подтянуть» ее до приемлемых показателей. Включение вместо 80 метровой антенны – антенны на 100 метров сделает проект не реализуемым, или реализуемым с КСВ 8-10 и больше. Вы можете в этом убедиться на практике, построив то, что предлагаете.

Нет, на один кабель все повесить желательно, но не обязательно.
И два инвертеда, запитанные по одному кабелю на 1,7 и 3,0 вполне хорошо уживаются и строятся. Живой пример- Алексей Термит из Воронежской области на такой работает, кабель пол волны на пионер настроенный. Но у него место есть куда растянуть с ровненькими плечами.
У меня у тещи стоит два инвертеда по одному кабелю- на 80 и на 10460. Все норм работает.
А если хотеть с одной антенны выжать сразу и пионер и тройку, то конечно ничего не выйдет без трапов.

[Композитор]

ничего не выйдет без трапов.

а я говорю выйдет
не фонтан будет конечно, но по области потриндеть хватит

[Altes]

У меня у тещи стоит два инвертеда по одному кабелю- на 80 и на 10460. Все норм работает.

Сан Саныч, Гончаренко говорит о том же. 80 это (возьмем для ровного счета 3500 кгц) и умножим их на три (если я правильно понимаю кратность). Результат 10500 кгц. Это совсем близко и вытянуть не сложно. А вот пионер 1750 кгц * 2 = 3500. Далековато от тройки. Если 2800 кгц/2=1400 кгц, а 3200 кгц/2=1600 кгц, то от 1400 до 1600 кгц и от 2800 кгц до 3200 кгц антенны будут дружить. А вот 3000 кгц (100 метров) и 10460 кгц уже тяжко.
Но это для нормальной связи. Для Вашего случая на форуме уже кто то говорил, будет работать любой произвольный кусок провода на любой высоте. Мы на шарманочках в шестидесятые годы вообще не заморачивались. Какая антенна вошла во двор, на такой и работали. Днем до 50 км, ночью и за 300 случалось.

[Композитор]

стоп.
а с чего вы взяли, что на одном кабеле могут быть диполя только на кратные волны?

[Сан Саныч]

а я говорю выйдет
не фонтан будет конечно, но по области потриндеть хватит

Да я согласен, что как то работать будет)) И я обязательно попробую согласовать через су троечную антенну на пионер, может получится получше, чем прошлый раз с базукой. Только хватит ли кпд? У диполька с трапами длиной лучей по метров по 23-25 на пионере четкий резонанс, но она полноразмерной проигрывает два балла. А тут, я думаю, будет еще хуже.

Я еще раз говорю- у меня есть знакомый лично мне хулиган, у которого работают два инвертеда на 3 и 1,7, запитанные по одному кабелю. Согласовка на обоих диапазонах получилась хорошая на резонансе. Он и кабель кусал, и точку на пионерском смещал (правда, финальные размеры я не знаю у него). Мачта 17-18 метров, как и у меня.
Я всегда думал, что чем больше не пересекаются эти диполи по кратности волны- тем меньше они влияют друг на друга. Разве не так?

[Altes]

стоп.
а с чего вы взяли, что на одном кабеле могут быть диполя только на кратные волны?

Миша, это ж не я взял. Это Гончаренко. Чуть выше я его цитировал.
Если Ra исходной антенны близко к 50 Ом, то смешение будет небольшим и позволит включить параллельно другую Inv V более высокочастотного кратного диапазона.
Что же до практики - Мне не удалось вогнать в приемлемые рамки IV 80 метров и параллельно ей 30 метров (10136 кгц). Я обратил внимание на то, что исходная антенна должна быть более низкочастотного диапазона. С сороковочной антенной дружит, с этой нет. Причем и ранее отстроенный резонанс съезжает за 2.0
GP поливает просторы не плохо, а IV хотел держать в резерве. Да и в ближней зоне 1.5-2 балла не лишние. Бросил эту затею до лучших времен.

[Altes]

Калькулятор IV. На всякий случай.
Забиваем нужную частоту и жмем посчитай...
https://ts-990s.ru/antenna/%D1%80%D0%B0%D1%...Inverted-V.html

[Композитор]

странно.
у военных есть антенна представляющая собой много диполей разной длины. хитрость в том что имеет широкий диапазон за счет этого . очень широкий
и как-то ж они все дружат...
правда там входное у нее не 50 ом, питают открытой линией

а у меня был двойной инвертор. тоже два инвертора буквой Х , один чуть короче другого . и хорошая была антенна. лучше обычного.

[Сан Саныч]

Да, если место позволяет, то берешь и натягиваешь два инвертеда крестом- один в начало диапазона, второй- в конце диапазона резонанс. И потом на НЧ по всему диапазону и без тюнера работаешь.
Интересно, что скажет маманя по этому поводу (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[Композитор]

не знаю что маманя скажет
а я говорю : антенна очень хорошая
работала ЛУЧШЕ одного инвертора
по всем показателям
и по всему диапазону почти одинаково

антенна должна охватывать как можно больше пространства вокруг себя
Х - это больше пространства чем \

[Altes]

Тема прогрызла плешь в голове и я решил перевести ее в практическое русло. Сбросил с опоры сопли которые ни к чему не привели и быстренько повесил на их место смотанный ранее и покоящийся рядом IV на 40 метров. КСВ остался на месте 1.0 в полосе 150 кгц. Вешать что то параллельно, при свете фонарика решил не разумно и пошел трещать на этой антенне. Разницы в количестве капель в PSK инфо не заметил, на прием тоже, хотя шумит меньше чем GP. А вот что заметил - УМ на эту антенну (провел и этот эксперимент) отдает 815 ватт, в то время как на GP только 625. КСВ в обоих случаях 1.0
Это уже загадка. В плане параллельно зацепить тройку и погонять анализатор.
Для более интересных работ есть мысль завалить GP, добавить сверху пару деревянных держаков от швабры и закрепить на них флагшток. Водрузив все это на место появится полигон для испытания проволочных антенн, который не будет мешать основной антенне.
Думаю самое интересное еще впереди.

[мегавольт55]

Интересно, что скажет маманя по этому поводу (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Я когда-то в мамане моделировал iV на 6660 и 7МГц крестом, так она показала нормальную работу во всём участке 6600-7100КГц.

[Композитор]

Altes , вот это круто!

[Altes]

... iV на 6660 и 7МГц крестом, так она показала нормальную работу во всём участке 6600-7100КГц.

Она бы и без креста (монобэндом) не отстала.
Вчерашний подвес:
(IMG:https://d.radikal.ru/d13/2010/a6/42bb72caddde.jpg)
Я забыл написать вчера, что КСВ 1.0 в полосе 150 кгц. По утру роса подмочила репутацию.
Я понимаю, что почти 1,5 мгц по КСВ 2,0 полоса не есть хорошо, но Америки и так слышат на штатной мощности.

[мегавольт55]

Возможно путаюсь в точных значениях. Хотел лишь подтвердить что и в программе рабочая полоса по КСВ получалась значительно шире при такой конструкции, минимум вдвое.

[Композитор]

Она бы и без креста (монобэндом) не отстала.

неее
это дело сильно расширяет возможности и вообще антенна становилась эффективнее настолько что даже не глядя на приборы, по работе в эфире это ощущалось.

я не могу понять, почему люди мучаются на НЧ с проволочными диполями, пытаясь заставить их работать в пределах диапазона . приделывают тюнера...
когда оно решается вот так незамысловато. и места особо не требует , на 3 метра отступи и привяжи второй диполь..
натягивать только сложно. это все норовит запутаться . я натягивал с 4-го раза
но антенна очень понравилась
2,9-3,2 легко. и крутил выше и тоже можно было работать чуть ли не до 80ки а все лучи у меня были примерно одинаковые. Сразу взал 4 куска по 25 метров. что-то помню укорачивал немного и сколько там какой вышел я уже не мерил. Примерно одинаковые все были. между лучами было метров 10 внизу. Очень хорошо работало

[Altes]

программе рабочая полоса по КСВ получалась значительно шире ...

С теорией не расходится. Здесь лишь один нюанс есть. Чем шире захочется полосу сделать (отодвигая резонанс второй антенны дальше - тем больше эффект будет обратным. Вероятно так и работала антенна у военных, о которой выше упомянул Композитор. Я лишь могу предположить, что на каждую антенну у них была своя согласуйка. Да и че им не работать? При КСВ 4:1 потери мощности в антенне всего лишь чуть больше трети.

[Композитор]

нет, вероятнее всего этот "веерный диполь" у военных работает через симметричное СУ.
вниз идет симметричная линия, а далее наверное СУ.

во , нашел картинку
<noindex><noindex>http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/114.jpg</noindex></noindex>


а щас смотрю, там по краю идет перемычка.... может оно работает как один широкий объемный диполь
а есть ли разница замыкать перемычкой по краю или нет?..
какая-то наверное есть. но работает оно и так и так

вывод: работать будут любые диполя на одном фидере, но в точке питания будет не 50 Ом и возможно сопротивление будет изменяться по диапазону. Компросимм можно поискать, но как видим, профессионалы не пытаются этого делать , а приводят точку питания вниз и там уже на земле согласовывают. Сан санычу не пойдет.

[Композитор]

а еще невооруженнм взглям понятно, что такая дура будет излучать больше, чем диполь из одной проволоки...