Как сделать антенну в моих условиях Опции

[Композитор]

о диаграмме направленности антенны - обычно подразумевается диаграмма направленности в горизонтальной плоскости

ну вот пока будем рассматривать ЧАСТЬ диаграмы , а на полную картину будем закрывать глаза .т.к. она нас почему-то не интересует, то так и будет непонятно откуда что берется
я выше писал очевидные вещи... излучение которое было направлено вверх , когда диполь был прямым, перенаправляется в стороны. А поляризация его сохраняется. Поэтому она вертикальная.
заведи маманю или не заведи - она то же самое скажет.

и бублик не мой....
он там со времен Герца как был так и остался

[АКАЦИЯ]

И сразу тогда второй вопрос... Каково физическое обьяснение искажения качества звука при федингах , и почему при ССБ и cw это не наблюдается?... Действительно не знаю, и почитать негде!

[Композитор]

при преломлении в ионосфере и тут по земле сигнал отражается от разных проводов и поляризация меняется . и приходит к тебе один сигнал но разными путями и с разной поляризацией
вот один приходит условно нормальный, а второй приходит вверх ногами перевернутый и его еще постоянно крутит по фазе
и они смешиваются. и получается то одна боковушка вычитается из другой.то наоборот они сумируются... Вот похоже как на ППП АМ слушать. тоже искажает и даже по звучанию чем-то похоже. . вот там тоже фазовые искажения

а когда ссб то боковая одна и оно уже так не происходит

[АКАЦИЯ]

И "подворачивает" модуляцию в основном когда уровень сигнала падает в точке приема...т.е угол отражения от ионосферы может меняться в течении минуты!!! Сигнал падает, и отодвигает принимающего оператора в мертвую зону. Похоже в этот момент мы и получаем искажение диаграммы с горизонтальной на вертикальную и наоборот... Есть ли тогда смысл заморачиваться с диаграммой излучения? Неужели оператора излучающего диполем , меньше качает( или колеблет, короче QSB) чем излучающего инвертором... И где-то читал, что вертикал 5/8 лямбды является антифединговой антенной, при передаче..

[Композитор]

до жопы это все
фединги всегда будут и искажения в федингах всегда будут если у нас 2 боковых.
преимущества у вертикальной поляризации никакого нет , но с ней получается проще добиться излучения под низким углом к горизонту

вертикальный диполь не излучает вертикально вверх а только в стороны. то что улетело в сторону будет лететь за горизонт и там отскочив от ионосферы упадет где-то очень далеко
горизонстальный диполь пуляет вверх и то что улетело вверх отскочит от ионоферы и упадет рядом с диполем. но подними его выше, сильно выше. чтоб он за горизонт заглядывал - будет не хуже вертикального.

вещалки на СВ работают вертикальной.
вещалки на КВ горизонтальной
ФМ радио работает вертикальной
ТВ работает горизонтальной

кто-то разницу видит?

вот на "ФМ" щас иногда применяют хитрые диполя со смешанной поляризацией
получается выгоднее в городских условиях , хоть какая-то поляризация да долетит до приемника.
а какая именно? а никто не угадает. в одном месте лучше слышно горизонтальную, отойди на 5 метров , а там только вертикальная а горизонтальной уже и нет...
поэтому одна поляризация не лучше другой. но когда есть сразу обе - есть преимущество.

а знаешь почему на средних волнах работают чаще всего вертикальной?

[Altes]

Волна длиной 100 м при отражении от ионосферы или преломлении в ней, может изменить свою поляризацию?

Полагаю может. Но мы говорили об излучаемой волне.
Мое предположение (может) основано на приеме в Антарктиде моего сигнала на горизонтально расположенную рамку диапазона 160 метров. У меня же стоит GP. Где и как волна вращается в ионосфере - одному Ему известно.
А вот для идеального приема (распространения) прием вертикальной поляризации на горизонтально расположенную антенну скорее невозможен. Этот вывод для себя я сделал на спутниковой антенне. Заключение сделано при следующих экспериментах: на одном из спутников на одной частоте, с абсолютно одинаковыми потоками и прочими сопутствующими атрибутами передавались 2 разных канала. Один с горизонтальной поляризацией, другой с вертикальной. Стоило в ресивере изменить поляризацию приема - и на экране уже шла другая передача.
Или более прозаический эксперимент: прием аналогового ТВ на диполек. Зона уверенного приема. Диполь в руках, стою на земле. Поворот вокруг своей оси на 90 градусов (в направлении антенны на вышку) приводил к срыву синхронизации и почти полному пропаданию сигнала.
Так что я точно знаю, что... я совершенно ни чего не знаю.

[Композитор]

Так что я точно знаю, что... я совершенно ни чего не знаю.

все не знает никто. а вы знаете многое.

суть всего этого: если сигнал на своем пути не отражается, не преломляется и вообще не встречает никаких препятствий то принять его можно только в той поляризации . в которой его излучают.
препятствия в виде зданий, проводов, ионосферы могут поляризацию поменять. а могут не поменять

что-то тема уплыла в теоретические изыскания...

[Altes]

...что-то тема уплыла в теоретические изыскания...

Так дождь на дворе целый день. Да и одному вертикал не одолеть.
Договорился с коллегами на следующей неделе подъедут...

[Лунатик]

А кто знает, ? Волна длиной 100 м при отражении от ионосферы или преломлении в ней, может изменить свою поляризацию? Т.е при работе на GP на тройке будет ли меня принимать оператор на диполь на расстоянии 1000 км???

На Казахстан может и не будет, а на ФТ- 1000 МП марк ... с включенными преамплифаерами, аж бегом.

[АКАЦИЯ]

а знаешь почему на средних волнах работают чаще всего вертикальной?

Дмаю потому, что средние волны в основном принимают на "Альпенизды" , а у них ферритовая магнитная антенна, у которой вертикальная диаграмма направленности.

На Казахстан может и не будет, а на ФТ- 1000, аж бегом.

Та и на ППП будет приниматься!
Помнится мне работал на пионере 1/4 волны веревкой, и слышал только местных до 70км, даже ночью! А когда добавил к ней еще четвертушку, получив1/2 волны , и пошел дальний прием , а местных стал слабо слышать.. и меня соответственно... И что такого произошло? Высота подвеса та-же осталась...только удлиннил вдвое полотно и изменился угол излучения и диаграмма направленности?

[Лунатик]

Дмитрий, ну вы прям уподоблясь многим на форуме, зараннее зная ответ, задаёте вопросы, стараясь возвысить себя. Глупо это.

[Композитор]

средние волны в основном принимают на "Альпенизды" , а у них ферритовая магнитная антенна, у которой вертикальная диаграмма направленности.

был такой приемник Спорт -2 и еще какие-то приймачи были . они имели на КВ магнитную антенну, такую же самую только феррит другой и витков меньше.
А на КВ горизонтальная поляризация рулит.

неее, все прозаичнее гораздо: на СВ антенна громадная , чтобы не парится они ставят мачту метров 150 и юзают ее как штырь чтобы не городить больше ничего. Одну мачту поставил и готово. полволны , противовесов не очень-то и надо... А ради горизонтальной пришлось бы этих мачт гордить минимум две, а то и штук пять.

[АКАЦИЯ]

Дмитрий, ну вы прям уподоблясь многим на форуме, зараннее зная ответ, задаёте вопросы, стараясь возвысить себя.

Втом то и дело, что ответ я не знаю, а всего лишь строю гипотезы... как на том рен-тв. А как оно на самом деле происходит процесс излучения, преломления ит.д , знает только Поляков В.Т. RA3AAE. Он, кстати до сих пор делится своими наблюдениями на одном кю-эр-пи сайте ...

[Композитор]

ну раз так - то ясен пень что 1\4 и 1\2 - это очень разные антенны с очень разными свойствами.
четверть - это вообще не антенна , это половина антенны .
хотя начать лучше не с этого.
а вот :
все антенны на свете - это вариации на тему диполя
кусок провода длиной полволны - тоже диполь.
диполь может питаться в любой точке
с разным успехом конечно. но в любой

так вот 1\2 - это антенна, которая вся вот она снаружи на улице висит красивая
а 1\4 это кусок антенны который одной частью на улице, а другой хрен знает где в заземлении, в проводах сети, в противовесах и тд.
поскольку все это хозяйство (сеть, заземление и тд) у тебя находится не в том же самом месте, где висит антенна то соответственно и направленость и поляризация конечная и все остальное сильно отличаются

вот те и добавил кусок провода

[Altes]

Полигон готов. Только не на базе GP, а на пока простаивающей мачте от р-140. Изначально она была 15,7 метра. Убраны 2 верхних штыря, но осталась стоять поворотка, с помощью которой и можно нарастить высоту еще на 6 метров. Итого: 15,7-3,8=11.9 метра, плюс 6 метров уже 17,9 и плюс 0,5 креп с повороткой. Значит имеем 18,4 метра высоты с флагштоком. Есть желание провести серию экспериментов, что бы с одной стороны развеять некоторые сомнения и утверждения (в том числе и свои собственные), с другой стороны проверить проволочные изделия на дальних трассах. Будут нужны помощники (после того, как сделаю микрофон. Это для того, что бы мониторить сигнал на SDRах. Диапазоны, предполагаемого эксперимента 160-100-80-40. Постараюсь полный фотоотчет. Сегодня мне осталось спаять в длинную линию много полевки. Взял ее за базу, т.к. многие ей пользуются и она полегче, чем тот же антенный канатик. Жду предложения, откуда, вернее с какой антенны начнем?
Я думаю, это будет интересная работа.
З.Ы. на это время педаль будет отдыхать. Сигнал только штатный.

[Композитор]

предлагаю снять параметры с любого инвV на частоте в 2 раза ниже его расчетной.
то есть испытать 80-чный на 160 или троечный на 1,7

[Altes]

предлагаю снять параметры с любого инвV на частоте в 2 раза ниже его расчетной.
то есть испытать 80-чный на 160 или троечный на 1,7

И то и другое реально. Но завтра. Сегодня там висит IV на 40 метров. Могу посмотреть на 80, что покажет. Через часик выкину картинку. Отвлекаюсь на Балтику №7 с горячими раками...

[Композитор]

и я б на такое отвлекся...

[Композитор]

очень интересно проверить и промерить две необычные антенны , которые я применял:
-троечный инв V на 160 (именно любительский 160) как-то работал... интересно как именно
-троечный же инв V , но с 4-мя лучами буквой Х - лучшая антенна что у меня была! интересно повторяемый ли результат и что показывает анализатор.
вторая даже интереснее чем первая

[Altes]

Ну что за народ! Почти с пол ведра досталось 5 раков. Ладно, друзья правы. В большой семье...
Особо не заморачивался загнать ее точно в семерку и в КСВ 1.0
Резонанс 7301 кгц 1.04 На картинке видно, где она будет работать легко. На более нижние частоты вероятно сказывается высота подвеса. Завтра ее же задеру на 18 метров. А выше перекрывает почти все HAM частоты. Удивлен ее поведением на 20 метров. Как бы нонсенс.
(IMG:https://b.radikal.ru/b35/2011/86/ceb730acc64a.jpg)

очень интересно проверить и промерить две необычные антенны , которые я применял:
-троечный инв V на 160 (именно любительский 160) как-то работал... интересно как именно
-троечный же инв V , но с 4-мя лучами буквой Х - лучшая антенна что у меня была! интересно повторяемый ли результат и что показывает анализатор.
вторая даже интереснее чем первая

Так полигон работает. Проверим, если у меня хватит проводов. Скинь все данные по обеим антеннам на почту мне. Не забудь про высоту подвеса.