Антенна для начинающего, Прошу совета для установки антенны Опции

[Владимир Панков]

Помогите, пожалуйста, начинающему радиолюбителю в установке правильной антенны. Имеется полевка 42 метра, мачта 14 метров на садовом участке. Как правильно и откуда подключить кабель или просто антенну можно подключить к трансиверу? Можно ли кабель подключить к концу антенны? Всем спасибо заранее!

[ZADIRA]

на какой диапазон хотите применить антенну?

[sasha]

42 метра - это пол-волны на восьмидесятку без учета коэффициента укорочения...

Если собираешься работать на 160 метров или Пионере - лучше бы 80 метров. (расплети полёвку на две нитки и соедини их).
Тогда и противовес не понадобится.
Кабель использовать нельзя, питание с конца.
Оптимально - "антенна Фукса" длиной 80-84 метра, она настраивается контуром от Пионера и выше на любой частоте, диаграмма будет меняться, конечно.

Или делай "инвертид V", длина 40 метров с питанием в середине на мачте кабелем РК-50, концы опущены к земле, будет отлично работать только на 80, а с согласующим - и выше. Беда в том, что это согласующее должно быть на верхушке мачты...

Самое простое - четвертьволновый наклонный луч, дальний конец на мачте, питание с нижнего конца без кабеля, при твоей длине 42 метра будет хорошо работать на Пионере, а с согласующим (в точке питания, около передатчика) - работает и выше на любой частоте, но понадобится хотя бы один противовес не менее 40 метров, растянутый в противоположную сторону от луча.
Называется - "Партизанская антенна".

[Владимир Панков]

на какой диапазон хотите применить антенну?

На 2920 и 10460

42 метра - это пол-волны на восьмидесятку без учета коэффициента укорочения...
................... Не обязательно цитировать весь пост, его можно почитать у автора/ модератор/
Называется - "Партизанская антенна".

Спасибо! У меня 42 метра - веревка из полевки. Оба провода соединены. Надо ли с конца (а он идет в комнату) присоединять кабель 50ом? Или прямо к согласующему устройству подсоединять? И ещё: когда настраиваю КСВ согласующим, то иногда при КСВ 3-5 КПЕ, который ближе к трансиверу искрит, а второй, который ближе к антенне - без мощи. Может к первому подкючать антенну. Но не сгорит ли трансивер?

[Владимир Панков]

Ребята!Объясните, пожалуйста, по-простому: что такое противовес и куда он запитывается, с чем соединяется? Спасибо!

[Композитор]

По-простому:
Противовес - кусок провода, подключенный к корпусу передатчика вместо заземления или параллельно с ним. Протягивается на высоте не менее метра над землей , под полотном антенны или в сторону от него , изолируется от земли и окружающих предметов изоляторами и настраивается в резонанс. Для настройки в резонанс имеет длину, кратную длине волны или имеет удлиняющую катушку.
Земля не идеальный проводник, имеет большое сопротивление, отсюда потери энергии в земле и заземление не имеет ярко выраженного резонанса. Поэтому противовес улучшает работу антенны за счет уменьших потерь и резонансных свойств.
Нужно иметь в виду, что при работе на передачу на противовесе действует сильное ВЧ напряжение, поэтому противовес должен располагаться так, чтобы исключить случайное прикосновение к нему людей и других животных (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) во избежание ожогов и травм.
Говоря образно, волны возникают между антенной и землей, а если землю заменить более хоошим проводником да еще и настроить этот проводник в резонанс на рабочую частоту, то радиоволны формируются и излучаются лучше и эффективнее.

[Кустарник-Братск]

Ребята!Объясните, пожалуйста, по-простому: что такое противовес и куда он запитывается, с чем соединяется? Спасибо!

попроще... да ничего сложного нет в том, чтобы понять, для чего это в принципе. Возьми диполь: два одинаковых луча, направленных в разные стороны. Между ними подводим напряжение ВЧ. Переменное напряжение. Когда на одном луче +, на другом -. Потом наоборот и так много раз в секунду. Лучи эти излучают энергию в пространство, при этом один другого как бы уравновешивает.

В рамке тоже, в один конец ток втекает, в другой конец втекает такой же точно ток.

Идеальные такие антенны симметричны, им не требуется заземления и/или противовесов, только они сами. Можешь подвесить передатчик на батарейках в серёдку диполя и повесить на изоляторах или в в воздухе на воздушном шарике - он будет прекрасно излучать, он симметричен, одна половина электрически уравновешивает другую, больше ему ничего не надо - какой ток в одну половинку из передатчика вошёл, такой же ток в этот же мосмент из другой половинки вышел. И на экране кабеля / корпусе передатчика нет ВЧ напряжения относительно Земли.

Антеннам, состоящим из одного проводника (рассмотрим "верёвку"), требуется заземление или противовес. Почему? Да потому что создать ВЧ напряжение в точке питания этой антенны надо относительно чего-то.
Электрическое напряжение всегда измеряется или прикладывается относительно чего-то. Нельзя просто подать на антенну "верёвка" напряжение, так же, как подать на схему питание от батарейки только одним проводком. Ток не пойдёт, мощность не выделится. Или на штырь, тоже нельзя, короче, на несимметричную антенну. А относительно чего подаём? Относительно земли, то есть почвы, самый обычный вариант. Закапываем заземление, и получше, и это есть вторая точка питания антенны, относительно которой будем подавать напругу в антенну.

Только бывает такая беда. Есть антенны низкоомные и высокоомные. как и электроцепи, например, постоянного тока. Если на высокоомную нагрузку в 10 кОм подать напряжение через некий резистор, например, 100 Ом, практически ничего не изменится. А если у самой нагрузки сопротивление только 50 Ом? Правильно, 2\3 мощности тока останется на этом лишнем сопротивлении. Это в данном случае плохо.

Дак вот, обычно почва не есть хороший проводник. особенно, сухая. И сам заземлитель - сложная штука, ни тех же электростанциях это целый комплекс закопанных железяк для получения хорошего контакта с землёй, дома такое не сделаешь. И если почва имеет высокое сопротивление и/или закопанные заземлители слабенькие, получается то самое нехорошее сопротивление. Тем более, что сопротивление высокочастотному току у почвы выше, чем постоянному.

Если заземление есть, померьте вольтметром напряжение между фазой сети и этой "землёй". Например, будет 220В ровно. А теперь включите между заземлением и фазой сети лампочку 220В 200Вт. И померьте напряжение на ней. Чем оно ближе к 220, тем лучше. Разница между исходными 220 и получившимся напряжением очень примерно будет численно равна сопротивлению заземления постоянному току. Вряд ли получится меньше нескольких десятков вольт, то есть и Ом. И накинуть сюда потери на высокой частоте (эти "потери" можно пощупать пальцем, потрогав цепь с большим ВЧ напряжением, например, анодный конец контура: по телу ток почти не пойдёт, сопротивление тела на ВЧ большое, действие тока будет в основном сосредоточено в кончике пальца)))).

Это сопротивление особо не мешает высокоомным антеннам. А для низкоомных есть выход: чтобы не терять хорошую (а то и бОльшую) часть мощности передатчика на этом сопротивлении, делают противовесы в виде проводов или металлоконструкций. Искусственную землю.

Полю высокой частоты не шибко нужна земля сама по себе сплошным ковром. Ему достаточно отдельных проводов, идущих вдоль земли под антенной, называемых "противовесы". Ток из клеммы "земля" будет втекать в эти провода и взаимодействовать с током антенны, образуя поле. А эти провода имеют ещё и местную ёмкость с почвой, и почва тоже начинает участвовать в работе антенны, даже если заземлителя никакого не закопано. И чем больше проводов будет прокинуто, тем обычно лучше, свойства этой "земли" будут приближены к свойствам идеального заземления на идеально проводящую почву. В идеале, конечно, на километр вокруг землю застелить сплошным железным листом, но это конечно перебор - набор отдельных проводников (разные варианты: метр и больше над землёй, лежащие на земле, прикопанные в землю) будут работать практически так же.

Вот.

Ну, это я написал частный случай, со штырём или верёвкой, есть и противовесы на высоте, и не под, а сбоку от антенны и т.д., в зависимости от конструкции и целей. но смысл примерно тот же: именно относительно их приложить напряжение к антенне.

Я малость смешал чистое понятие "противовес" и искусственную землю, но думаю, что в данном случае можно пока и так.

[RA9SVY]

людей и других животных

Улыбнуло. Но смысл вполне понятен. Объяснение очень толковое.

[Raдиус]

Антеннам, состоящим из одного проводника (рассмотрим "верёвку"), требуется заземление или противовес. Почему? Да потому что создать ВЧ напряжение в точке питания этой антенны надо относительно чего-то.

Ну почему? Вот "американка", как "веревка" одним проводом и работает, потому что имеет две точки напряженности и резонирует на полволны. По Т-образной схеме.(IMG:http://iag3.narod.ru/PRD/aa.gif)

[Кустарник-Братск]

Ну почему? Вот "американка", как "веревка" одним проводом и работает, потому что имеет две точки напряженности и резонирует на полволны. По Т-образной схеме.

Рисунок схематический и не является электросхемой. Заземление на нём "забыли" указать. Чуда тут нет.

Провод снижения у виндома является частью антенны и тоже излучает. Но даже не в этом дело. Виндом требует заземления. То есть, сам по себе он его не требует, к земле не присоединяется, как и штырь и произвольная верёвка, но выходных клемм у передатчика две: "антенна" и "заземление". И напряжение ВЧ к виндому передатчик прикладывает относительно заземения.

То, что у куска провода в полволны высокое сопротивление, не значит, что заземление не нужно системе. Антенная система с виндомом и верёвкой непременно включает в себя землю. Переменный электрический ток течёт только в замкнутой цепи. А цепь можно составить только из элементов, имеющих минимум две точки.

[Raдиус]

.... Виндом требует заземления. То есть, сам по себе он его не требует, к земле не присоединяется, как и штырь и произвольная верёвка, ....

Я вот тут ну не чего не понял, можно по подробнее...

[Кустарник-Братск]

Вероятно, я путано выразился. Виндом, верёвка, не заземляются. Ни на грунт, ни на противовесы. Эти антенны изолированы от земли.

А вот к выходному контуру передатчика присоединяется заземление, относительно которого вышеупомянутый передатчик создаёт ВЧ напряжение и ток, забираемый антенной.

Если передатчик не заземлить, теоретически ничего работать не будет. Практически, в качестве второй ветки для тока, создаваемого передатчиком, выступит ёмкость и проводимость всего, что присоединено к передатчику, начиная от его корпуса, продолжая емкостью трансформатора и/или сетевого фильтра на электросеть и пр. В роли противовесов окажутся элементы, которые совсем к этому не предназначались. Для работы самой антенны в ряде случаев это может даже почти не иметь значения, и вдали никто может ничего не заметить, зато это создаст нежелательное влияние на расположенную неподалёку аппаратуру.

Что и выразилось фразой "виндом требует заземления"...

[Raдиус]

Вероятно, я путано выразился.
.............
Что и выразилось фразой "виндом требует заземления"...

Ага, мысль понятна.

[Композитор]

А суть одна: радиоволна формируется между чем-то и чем-то, две половины нужны. Антенна и земля, антенна и сеть, антенна и противовес или 2 половинки диполя.
После работы в радиовещании на УКВ я вообще сторонник диполей. Казалось бы на том УКВ можно было бы городить любые антенны. Ан нет, радиовещатели применяют исключительно диполя из толстой трубы. Доверяю старому доброму диполю.

[Дубликат]

Привет народ (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

До меня не так давно "дошло", что в свое пионерское детство, мы все работали на верикалах. Т или Г-образная антенна у которой излучает именно вертикальная часть. Те у которых второй клеммой была " сеть 220 вольт - имели проблеимы с помехаим ТВ приему. Те кто заземлялся через батарею парового отпления - не имели ТВ проблем, во-первых, а во-вторых их антенна работала много лучше. Оно и понятно КПД был выше с заземлением, хотя конечно оптимально высокми он не был.

Вертиальная часть Г, Т-образной антенны должна быть не менее 1/10 длинны волны, например в моем случае этого не было соблюдено, я работал на 1,72 мгц, а вертикальная часть была всего метров 14. Маловато будет (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) ... хотя покричать на даль удавалось и на шарманке.

Короче про что я..
Г, Т-образная антенна вполне может быть хорошей антенной для начинающего, если конечно у него есть возможность подключить землю. Ввиду того, что это вертикал, то дальние связи будут удаваться намного лучше чем на диполь. Хотя лепесток в верикальной плоскости будет достаточно размазан и потому особых проблем и по месту не будет.

Т или Г-образщная антенна проста до безобразия, рассчитывается почти точно так же как обычный вериткал. Согласование так обычное. Короткая антенна удлинняетяс катушкой, а длинная укорачивается емокстью.

Вот например Г-антенна на 1,7 мгц будет 52 метра длинной из них 17метров вертикальной части и 35 горзонтальной Куда ни будь вбок (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) Короче выглядит как фигня полная и незаметная, особенно если сделать из медного провода 1мм, но в работе уделает все что не вертикально (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Согласуется емкостью, напряжение на нижнем конце не высокое.

[грифф]

только чтоб заработала Т или Г образная веревка как вертикал,нужны как минимум 2 противовеса.от точки запитки встороны. вы,уважаемый ,чуть раньше ссылки давали,на статьи Гончаренко.там подробно расписоно именно по противовесам и на форуме нашем есть тема"интерестная информация по вертикалам"-автор sasha.я почему тут писать взялся сам с нетрадиционными вертикалами эксперементирую.

[Raдиус]

Я думаю так, чтоб работало как вертикал, в первую очередь нужно установить вертикально! А так 80% горизонтально и 20% вертикал,
фигня выходит!

[Кустарник-Братск]

Я думаю так, чтоб работало как вертикал, в первую очередь нужно установить вертикально! А так 80% горизонтально и 20% вертикал,
фигня выходит!

чтобы работало чисто как вертикал, - да, так. А чтобы работало как вертикал, достаточно и части, расположенной вертикально. Если через те 20%-то течёт основной ток, получается, очень грубо говоря, почти половина мощности излучается всё-таки вертикалом, а это, наверное, много интереснее, чем ничего, как у диполя. ИМХО это имел ввиду Дубликат.

[Композитор]

Я думаю так, чтоб работало как вертикал, в первую очередь нужно установить вертикально! А так 80% горизонтально и 20% вертикал,
фигня выходит!

именно так оно и выходит.
В теории вроде бы все красиво, а на деле Г-образный суррогат требует 2 мачты высотой 15 метров (в идеале диэлектрические), плюс еще и противовесы нужны, а место для них не у всех есть. Тот же инвертед на той же одной мачте 15 метров покажет себя не намного хуже, зато хлопот с ним меньше. Да, Г или Т-образная антенна за счет вертикальной части может немного выигрывать на дальних трассах, но где они эти самые дальние трассы на тройке? С моего пятого иногда слышно 9 и 1 районы, (в городе не сильно послушаешь)... не так уже и далеко, вполне под силу диполю. А Камчатки все равно не будет, какой смысл?

[грифф]

ну а если мачту 12м и две емкостные нагрузки по 6м.двух противовесов(правда по сколько?)будет достаточно.как раз я такую буду пробовать.по статьям тогоже гончаренко должно работать и не хуже диполя,места займет горазда меньше,при непрямых противовесах конечно.