![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
AVTO |
![]()
Сообщение
#21
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 206 Регистрация: 15.4.2008 Пользователь №: 1 207 ![]() |
Эх, была у меня в те дальние детские времена 6П36С. Купил на свои сбережения от школьных завтраков. Но вот недостаток знаний не позволил использовать её так, как она могла бы выдать. В схеме обычной шарманки она не могла отдать ту мощь, которая в ней заложена. Ходил вокруг неё, облизывался, а вот подать на упр.сетку смещение так и не додумался... А потом куда-то она у меня пропала. Жаль - сейчас можно было бы на ней по-экспериментировать.
А 6П13С у меня с автосмещением работала. 450В на аноде, поэтому много с неё выжать в те времена не удалось. Молодой был, глупый (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . |
Глеб |
![]()
Сообщение
#22
|
в поиске... ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 4 663 Регистрация: 8.5.2008 Из: России аднака Пользователь №: 1 230 ![]() |
Какие проблемы (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) подогнать Вам 6п36с? (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
|
AVTO |
![]()
Сообщение
#23
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 206 Регистрация: 15.4.2008 Пользователь №: 1 207 ![]() |
Да проблем-то нет... Просто лампёжку жалко (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) . Долго она у меня без дела лежала, а потом пропала...
|
Володя |
![]()
Сообщение
#24
|
Life is Good... ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 4 791 Регистрация: 16.7.2008 Из: Рашин Федерашин Пользователь №: 1 276 ![]() |
Да проблем-то нет... Просто лампёжку жалко (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) . Долго она у меня без дела лежала, а потом пропала... Кто-то в дело применил.... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) |
Сокол |
![]()
Сообщение
#25
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 64 Регистрация: 1.8.2008 Из: Орск Пользователь №: 1 293 ![]() |
)))) Коллеги хулиганы. Мне смешно!!! какая 6п13с )))) вы бы ещё 6ж1 обсуждали. Послушайте опытного. ))) Жизнь в эфире начинается только с моей любимой лампочки гу-50. а ваше 6пзс и 6п13с и прочие ГАВНО. ей только соседям глушить телики. ваще смешно читать.... 6п13с. гыыы не обижайтесь проста вы меня поймёте. Это тоже самое обсуждать как у меня работать 6ж1п какие связи гыыы. И ваще запомните антенна ВОТ ЭТО УСИЛИТЕЛЬ А ГРЕТЬ ИНОСФЕРУ БРЕД.
Ваш Сокол 9р. 73! |
perezvon |
![]()
Сообщение
#26
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 14.10.2007 Пользователь №: 207 ![]() |
)))) Коллеги хулиганы. Мне смешно!!! какая 6п13с )))) вы бы ещё 6ж1 обсуждали. Послушайте опытного. ))) Жизнь в эфире начинается только с моей любимой лампочки гу-50. а ваше 6пзс и 6п13с и прочие ГАВНО. ей только соседям глушить телики. ваще смешно читать.... 6п13с. гыыы не обижайтесь проста вы меня поймёте. Это тоже самое обсуждать как у меня работать 6ж1п какие связи гыыы. И ваще запомните антенна ВОТ ЭТО УСИЛИТЕЛЬ А ГРЕТЬ ИНОСФЕРУ БРЕД. Ваш Сокол 9р. 73! И мне смешно, только с Вас... Каждая лампочка по своему хороша, не исключение и ГУ50. Но особый ряд имеют ГУ29,ГИ30,6Р3С,6П45С. При низком анодном в 600В прямо из сети удвоение, обходят ГУ50 с 1200В. Да и смешная для Вас 6П13С то же при питании 300В и анодно-экранной модуляции способна на многое. В прошлом столетии в конце 60-тых ее использовал в таком режиме. Были связи до Урала. Но как правильно Вы отмечаете, главное антенна. Ну а теперь все же надо переходить на полупроводники и особенно на высоковольтные полевые транзисторы и на класс D. А вообще смешно. ХXI-ый век на дворе а тут все АМ да АМ. Давно пора на однополоску переходить. Незачем греть нашу матушку планету и ее ионосферу понапрасно в 16 раз. |
AVTO |
![]()
Сообщение
#27
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 206 Регистрация: 15.4.2008 Пользователь №: 1 207 ![]() |
Сокол, Вам не нравятся кошки? Да Вы их просто готовить не умеете! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
|
RW3FR |
![]()
Сообщение
#28
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 161 Регистрация: 17.7.2007 Пользователь №: 2 ![]() |
Не, Сокол, не согласен с тобой.
Если провести аналогию с машинами, то получается многие малолитражки - всё сущее гавно! Ну давайте на бэтээрах, на артиллерийских тягачях и танках рассекать по улицам... Всё имеет своё назначение: и 6Ж1П, и 6П13С...старушки конечно, но пока ещё доступно, просто и понятно. Переход на транзисторы дело интересное, но пока дорогое. До 100 вт можно ещё слепить не дорого, а вот ближе к 500 ваттам, надо иметь голову, терпение и много ещё чего, включая сами выходные транзисторы. На сайте кубанских радиолюбителей, кто-то из москвичей выкладывал свои транзисторные конструкции усилителей мощности от 100 вт до киловата. Довольно здорово всё описано! Кстати, там же есть описание прекрасного усилителя мощности на 2-х 6П42С, где не надо по старой дурацкой привычке бездумно поднимать анодное напряжение, а при 300 вольтах получить все удовольствия сразу: малогабаритность, приличную мощность, широкополосность (для легалов)и много ещё чего. Если интересно, то могу найти ссылку. А вообще, этот усилок на 2-х 6П42С, был опубликован в журнале "радио" за 1988 год. Сокол, без обид и ради прикола, попробуй в задающем гу-81, в буфере ГК-71 и на выходе любимый полтинник................. |
cq2935 |
![]()
Сообщение
#29
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 1 846 Регистрация: 20.2.2008 Из: Северо-запад Пользователь №: 1 146 ![]() |
И ваще запомните антенна ВОТ ЭТО УСИЛИТЕЛЬ А ГРЕТЬ ИНОСФЕРУ БРЕД. На счет такого вкусного смеха даже незнаю, удивлен малость признаюсь (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) . В цитату взял только последнюю фразу, так как склонен видеть в ней неточность (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Главное это антена, и антена это самый лучший усилитель, с этим все верно. И греть ионосферу бред конешно. Но дела в том што хоть сколько то погреть ионосферу удастся только с хорошей антеной, плохая антена способна греть лишь крышу дома своего, да катушку П контура. Ну и еще если греть ионосферу бред (а это так и есть) то лампа 6П13С то что надо получается, с ней уж точно никакого вреда природе (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Ну а теперь все же надо переходить на полупроводники и особенно на высоковольтные полевые транзисторы и на класс D. Да, заманчивая альтернатива. От ламп отказаться агитировать неследует, это неизбежно придется со временем сделать. А 6П13С две штуки новых недавно откопал (у соседа) так и обрадовался, не передатчик так аудио усилитель можно будет сбросить, не пропадет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . |
cq2935 |
![]()
Сообщение
#30
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 1 846 Регистрация: 20.2.2008 Из: Северо-запад Пользователь №: 1 146 ![]() |
Кстати, там же есть описание прекрасного усилителя мощности на 2-х 6П42С, где не надо по старой дурацкой привычке бездумно поднимать анодное напряжение, а при 300 вольтах получить все удовольствия сразу: малогабаритность, приличную мощность, широкополосность (для легалов)и много ещё чего. Если интересно, то могу найти ссылку. А вообще, этот усилок на 2-х 6П42С, был опубликован в журнале "радио" за 1988 год. Действительно стоит взглянуть (особо тем кому такого рода лампы смех вызывает (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ). Если не ошибаюсь по этой ссылке |
perezvon |
![]()
Сообщение
#31
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 14.10.2007 Пользователь №: 207 ![]() |
.... Переход на транзисторы дело интересное, но пока дорогое. До 100 вт можно ещё слепить не дорого, а вот ближе к 500 ваттам, надо иметь голову, терпение и много ещё чего, включая сами выходные транзисторы. На сайте кубанских радиолюбителей, кто-то из москвичей выкладывал свои транзисторные конструкции усилителей мощности от 100 вт до киловата. Довольно здорово всё описано! .... Я не думаю что дорогое. Полевики IRF740 меньше доллара. Лампы 6П42С,6П45С сейчас очень дорогие. Да и в те времена были дорогие. С одного IRF740 в классе D можно снять более 500Вт. Где то встречал описание выпрямителя прямо из сети 220В по типу как умножение но наоборот на уменьшение. Вот уже две недели пересматриваю журналы и не могу найти. А был он по моему или в Радиоаматоре или в Радиохобби. Может кто знает, тыкните на источник. Очень не хочется возиться с трансформаторами на большие мощностя. Хочется прямо из сети. Всегда так все свои конструкции делал. Но не выше 600В. |
RW3FR |
![]()
Сообщение
#32
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 161 Регистрация: 17.7.2007 Пользователь №: 2 ![]() |
perezvon, а есть хоть одна практическая схема УМ на IRF740 в 500 вт хотя бы для 2-х транзисторов?
Я думаю эти цифры взяты не из характеристик этих транзисторов 400в - 10а... буду рад любой ссылке! У меня на памяти схемка в киловатт на IRF710, но там их 32 штуки впараллель стоит... А блоки питания на небольшие напряжения и очень большие токи (суммарной мощностью киловатт и более) действительно не проблема - в районе 3 тыс.рублей. Могу найти и выложить ссылку на сайт фирмы-продавца. |
Глеб |
![]()
Сообщение
#33
|
в поиске... ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 4 663 Регистрация: 8.5.2008 Из: России аднака Пользователь №: 1 230 ![]() |
Сокол, конечно по поводу 6п3с, мягко говоря ты неправ, это 100%. Я на 6п15п, при организованном мне коридоре работал почти со всеми районами. Не слышал ни одного мощевика с хорошим качеством модуляции, это во вторых! Подчёркиваю НИ ОДНОГО, кто не согласен назовите позывной того шарманщика. По поводу антенны согласен с тобой полностью. А транзисторы по срвнению с лампами отдыхают даже очень, если кого не устраивает такая фраза - тогда ИДУТ ЛЕСОМ!
|
perezvon |
![]()
Сообщение
#34
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 14.10.2007 Пользователь №: 207 ![]() |
То RW3FR.
Вот ссылка на УМ на IRF740 Он кстати на этом сайте то же представлен. Так в линейном режиме и при 40В автор снимал с него 350Вт. Можете поискать на форуме CQHAM.RU по логину ХАМский designer или позывной UR5ZQV. Так это в линейном режиме. Если работать в классе С то можно и более 0.5кВт взять. Кстати в импульсе ток этого транзюка 40А. Рассеиваемая мощность на стоке 125Вт. В классе D можно и еще больше из него вытянуть. Но нам в принципе этого и не надо. Главное использовать питание 300В, что бы значительно сократить размеры и вес всего УМ. Значит увеличиваем питание и соответственно уменьшаем длительность импульса, что бы транзюк не перегревался. Конечно можно покупать разные источники промышленные на низкие напряжения. Но я сторонник всегда делать самому. Я понимаю, что можно импульсник БП мощный изготовить. А оно это нужно? Если можно пойти более простым путем и дешевле. |
perezvon |
![]()
Сообщение
#35
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 14.10.2007 Пользователь №: 207 ![]() |
..... А транзисторы по срвнению с лампами отдыхают даже очень, если кого не устраивает такая фраза - тогда ИДУТ ЛЕСОМ! У консерваторов они по истину отдыхают.... (IMG:style_emoticons/default/dry.gif) А во всем цивилизованном мире до 1кВт. они лидируют без конкуренции. А особенно в лесу на поляне от бортовой сети авто. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) |
perezvon |
![]()
Сообщение
#36
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 14.10.2007 Пользователь №: 207 ![]() |
Кстати в одном из журналов Радиохобби был представлен аналог-эмулятор лампы типа 6П6С на высоковольтном полевике. И качество после такой замены не отличить от оригинала. Так что можно свободно заменить всеми уважаемую лампу 6П3С на транзюка, коли их совсем не станет. Конечно тепло и душу, которую она излучает, а особенно ностальгические чувства по тем временам камнем не замениш...
|
RW3FR |
![]()
Сообщение
#37
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 161 Регистрация: 17.7.2007 Пользователь №: 2 ![]() |
Усилители класса С работают при напряжении смещения большем, чем напряжение запирания, и амплитудой сигнала не превышающем напряжения смещения. В таком режиме транзистор проводит только верхнюю часть положительной полуволны, что приводит к большим искажениям сигнала. Этот класс не пригоден для использования в качестве аудиоусилителя мощности, но часто применяется в схемах генераторов и умножителей частоты (благодаря богатому набору гармонических составляющих выходного тока). К классу D относятся усилители с широтно-импульсной модуляцией (ШИМ). Они работают следующим образом. На базу транзистора (напряжение смещения которой должно быть больше напряжения запирания) подается последовательность прямоугольных импульсов, прошедших широтно-импульсную модуляцию сигналом, который необходимо усилить. Эта последовательность отпирает и запирает транзистор, вынуждая его работать в ключевом режиме.
Ни "С", ни "D", как видим, не пригодны для нашего случая, ведь мы говорим об АМ усилении? Или я что-то не понял? Даже в импортных трансиверах с выходной мощностью 100 вт в режиме "ssb" или "cw" при переходе в АМ режим выходная мощность снижается до 25 вт. Откуда он взял 500 вт, стоит только догадываться, даже если несколько раз перемножать простые цифры на калькуляторе - никак не получается. Очевидно у кого-то с метрологией проблемы...Наверно у меня. А для однотактного усилка работающего в классе "А" (при его кпд пусть даже 50 %) блок питания должен быть ну точно киловатт!!! Очевидно измерения проводились по новому японскому стандарту; ну знаете, как на коробках с аудиоаппаратурой...Маленькая такая коробуська с питанием от двух пальчиковых батареек, но с выходной мощностью по 25 вт на канал. Понять бы это всё... Ладно, говорят век живи - век учись...последую этой мудрости... |
perezvon |
![]()
Сообщение
#38
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 14.10.2007 Пользователь №: 207 ![]() |
To RW3FR.
А кто говорит об линейном усилении АМ? Я об этом и не говорил. Речь идет о усилении входящей последовательности импульсов с постоянной частотой но с регулируемой длительностью импульсов в такт модулирующему НЧ сигналу, то есть скважностью. На выходе, то есть на стоке будем иметь сигнал со сложной гармонической структурой. Выделяем частоту первой гармоники фильтром, в качестве которого может служить П-контур и подводим к антенне уже промодулированный сигнал. Для лучшей фильтрации и надежной работе выходного ключевого каскада желательно высшие гармоники выходного тока еще дополнительно сразу же отвести фильтром высших частот(ФВЧ) на поглотитель в виде пасивной нагрузки(резистор). А еще лучше эту энергию использовать как вольтодобавку, выпрямив и приплюсовав ее к питанию выходного каскада. Это позволит еще увеличить КПД выходного каскада. Модуляция осуществляется в промежуточном каскаде. Так называемым формирователе скважности. В самом простом случае подаем на этот формирователь треугольной формы сигнал промодулированный по амплитуде. В зависимости от амплитуды этого треугольного сигнала пороговый следующий элемент будет пропускать в зависимости от амплитуды только часть сигнала, то есть на выходе будем иметь разную скважность импульсов но с постоянной частотой(только мгновенное изменение частоты в такт модулирующему НЧ сигналу, как это и есть в АМ и ФМ). Далее усилив по сути ФМ сигнал ключевым усилителем в виде выходного каскада на полевике мы из этой последовательности разных по длительности импульсов после фильтрации получим обычный АМ сигнал. Так спрашивается где здесь линейное усиление, о котором Вы упоминаете? Это типичный случай D класса НЧ усилителя. Только вместо НЧ ФНЧ, в данном случае фильтруется ВЧ составляющая первой гармоники, а не НЧ составляющая. И еще отличие в том, что тактовая частота постоянная, а меняется только скважность. |
RW3FR |
![]()
Сообщение
#39
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 161 Регистрация: 17.7.2007 Пользователь №: 2 ![]() |
IN GOD WE TRUST
|
Вектор |
![]()
Сообщение
#40
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 121 Регистрация: 28.12.2007 Пользователь №: 614 ![]() |
Да ужжж. в то время (1969-70гг) наши старшие товарищи по эфиру надоумили нас молодых использовать в шарманки вместо 6П3С, ГУ-50. Это было что-то. Брали два выпрямителя накалы и аноды включали последовательно и питали лампу. Схема ВЧ части шармани была без изменения, а модуляцию подавали на третью сетку прямо с анода УНЧ. Моща так и пёрла...
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 17.8.2024, 1:49 |