Глубина амплитудной модуляции!, Коэффициент амплитудной модуляции Опции

[nes]

А какая разница анодная или коллекторная модуляция , пусть даже тройная анодная какое это имеет отношение у глубине модуляции.

Никакой.Глубина модуляции позволяет получить большую или меньшую мощность боковых пролос.Чем больше глубина,тем выше мощность боковушек,тем лучше используется энергетика выходного каскада.

[Raдиус]

При чём тут Км и амплитуда тока??!

Прочитайте название темы! Может пару раз! Если не понятно, то я уже не знаю что Вам писать))

[Altes]

А какая разница анодная или коллекторная модуляция , пусть даже тройная анодная какое это имеет отношение у глубине модуляции.

Никакой. Получают по разному, вот и все. Гу-50 можно глубоко промодулировать при наличии только микрофона и микрофонного трансформатора.
А для чего тогда делают мощные модуляторы - тоже не секрет.

[Кустарник-Братск]

Порвите и обсуждать будем Км)))

Слава Богу, что дошлО!
(надеюсь)

nes, спасибо!
только уж продолжите при случае свою лекцию, что при сеточной модуляции и УМК всё ещё сложнее. А я сдуру начал именно с этого.

Порвал, но кусочки оставлю для последующих вопрошателей (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

nes, вот и Вы про мощность каких-то боковых полос. Ну при чём тут это, когда обсуждаем-то Км? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Кустарник-Братск]

Прочитайте название темы! Может пару раз! Если не понятно, то я уже не знаю что Вам писать))

Прочитал.

При АМ (для простоты возьмём АЭМ), в пиках модулирующего сигнала при Км=1, напряжение питания лампы удваивается.
Это в идеале вызывает удвоение тока.

Поскольку мощность есть произведение напряжения на ток, мощность в пиках учетверяется.

ЭТО ТОТ ЖЕ ИЗБИТЫЙ ПРИМЕР, только вид сбоку: при несущем 100 ватт и Км=1 мощность на пиках 400 ватт.

Достаточно?

[Raдиус]

При АМ (для простоты возьмём АЭМ)

Дмитрий берем все возможные виды АМ!

в пиках модулирующего сигнала при Км=1,
мощность в пиках учетверяется.

Ни кто тут не спорит. Я б еще добавил относительно мощности несущего сигнала.

[Кустарник-Братск]

Дмитрий берем все возможные виды АМ!

Тогда так: если смотреть сам продукт передатчика, выходной сигнал, подаваемый в антенну, тогда да, то же самое.

Если же рассматривать процессы в самой лампе, то при сеточных способах АМ, например на вторую сетку, процессы в лампе гораздо сложнее. И чур меня вдаваться в подробности (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ни кто тут не спорит. Я б еще добавил относительно мощности несущего сигнала.

Да спорщики-то были... и хрен с ними. Но Вы-то чего тогда эту тему на целый час развели... "если значение амплитуда мощности"... если и так понятно.

[Boar]

Наконец кустарнику дошло!

в начале темы было определение , что глубина модуляции это отношение V мин / V макс. Также известно что амплитуда синосоиды изменяется V m +_ V n. ТОесть во времени происходят выбросы амплитуды и минимумы , при среднем индексе модуляции 0.5 будет разница между мощностью молчания и модуляции 1.2. тоесть нам не нужно выбирать лампы и блоки питания .

[Raдиус]

ЭТО ТОТ ЖЕ ИЗБИТЫЙ ПРИМЕР, только вид сбоку: при несущем 100 ватт и Км=1 мощность на пиках 400 ватт.

Ну так, а мораль сей басни какова?

[Boar]

формулы на самом деле описывают математические процессы , а на практике ничего подобного нет. например удваивание напряжения на аноде не дает учетверения мощности. мощность модулятора всегда ниже мощности передатчика так что о удвоение напряжения тоже не должна идти речь. мощность несущего постоянна. модулируется боковушки.

[Altes]

Ну разве что при Анодной может быть равна, или... опять же немного меньше.
Да и увеличение мощности в два раза не дает пропорционального увеличения напряженности поля в точке приема. Но это уже не по теме...

Сообщение отредактировал Глеб - 30.1.2013, 7:48

[Кустарник-Братск]

Ну так, а мораль сей басни какова?

Да такова.

Берём УМК передатчика с Рнес 100Вт.
Тогда, при Км=1, УМК должен свободно пропускать 400Вт.

А несущей будет всего 100! Если дать несущего больше 100, а УМК имеет предельную мощность только 400, модуляция зажмётся.

То же, при сеточных модуляциях.

В реалии же, люди со стоваттной лампы пытаются получить 100 ватт несущего при сеточной модуляции, а это не-воз-мож-но. Таких примеров полнО.
Помните, как у человека с 6П36С лампочка на 60Вт вместо антенны светилась в полный накал, а он её пытался модулировать...

Г-н Boar, это по-вашему "речь не должна идти", а на деле она есть.
Вашу формулу Км=V мин / V макс я вообще не понимаю. По ней выходит, что если напряжение сигнала меняется от 2*напряжение несущей до нуля, то Км=0.
Про формулу Км тут писалось 100 раз, и кто понял, тот понимает, что классическая упрощённая формула из учебника физики не описывает реальностей.
И конечно, лампы нам выбирать не надо и блоки питания (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Лепим из того, что есть (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[пряник]

..... , а на практике ничего подобного нет. например удваивание напряжения на аноде не дает учетверения мощности. мощность модулятора всегда ниже мощности передатчика так что о удвоение напряжения тоже не должна идти речь. .......

Это почему ?

Сейчас УНЧ с выходной мощностью 1-2квт - запросто, чуть сложнее и можно и 5квт.

А учетверению мощности мешает только способность лампы (например катод не может дать нужный ток).
Но это в лампе.
А если это полевик (транзистор) то ему удвоить ток запросто.


Че вы прилипли к лампам ?
рассматривайте модуляцию вообще , не взирая на параметры ламп .
При анодной модуляции и режиме "С" лампа работает как "ключ " или "реле", управляет накачкой мощности ИП и Мод-ра в реактивные элементы ВКС . И если она не дает учетверение мощности на пиках модуляции - возьмите другую лампу.

[nes]

nes, вот и Вы про мощность каких-то боковых полос. Ну при чём тут это, когда обсуждаем-то Км? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Дык...что значит причём?Если модуляции нет-то излучается одна несущая,без всяких боковых полос.Если есть модуляция-то появляются боковые полосы.Чем сильней глубина,тем эти полосы..так скать-жирней.Своего максимального значения они достигают пари m=1.Так что Кm напрямую связан с наличием боковых полос и их мощностью.

формулы на самом деле описывают математические процессы , а на практике ничего подобного нет. например удваивание напряжения на аноде не дает учетверения мощности. мощность модулятора всегда ниже мощности передатчика так что о удвоение напряжения тоже не должна идти речь. мощность несущего постоянна. модулируется боковушки.

У меня два полтинника с анодно-экранной модуляцией.Модулятор-100ватный УНЧ.В режиме несущего на эквиваленте нагрузки амплитуда напруги 140 с копейками вольт.Будем считать 140. Эквивалент 75 ом-нетрудно посчитать ,что мощность получается 130 ватт.При модуляции с m=1,на эквиваленте в пиках амплитуда 260 вольт-т.е. пиковая мощность 520ватт-всё по науке.

[Raдиус]

У меня два полтинника с анодно-экранной модуляцией.Модулятор-100ватный УНЧ.В режиме несущего на эквиваленте нагрузки амплитуда напруги 140 с копейками вольт.Будем считать 140. Эквивалент 75 ом-нетрудно посчитать ,что мощность получается 130 ватт.При модуляции с m=1,на эквиваленте в пиках амплитуда 260 вольт-т.е. пиковая мощность 520ватт-всё по науке.

Серж я не понял!
Вот смотри два полтыша, ну так на глазок возьму по максимуму ( думаю больше не будет) в телеграфе нусун ватт 80 на шт. умножу на 2 =160 Ватт, так? Плюс модулятор 100 Ватт НЧ, итого в сумме 160 +100 = 260 Вт, так? Где берется 520 Ватт? Может я чего не понимаю.

[Кустарник-Братск]

Где берется 520 Ватт? Может я чего не понимаю.

Можно, я отвечу?
Баланс мощностей интересная вещь. Но:


nes при определении мощности УНЧ и передатчика говорит про действующие значения, а про мощность сигнала В ПИКАХ - про пиковую мощность, про амплитудную мощность.

Если трудно понять так, рассмотрим другой пример. Только читать, чур, не через слово!!!!!!!!!!!!!!!!

Возьмём Динамик на 4 ома, он при приложении переменки в 4 вольта возьмёт 1 ампер тока, что в итоге сделает 4Вт.

Так? Вроде, бесспорно.

И усилок у нас 4-хваттный, больше не может.

Теперь рассмотрим подробнее, осциллографом.

Амплитудное значение напряжения будет 4 вольта*корень из двух, то есть ~5,66 вольта.
Это пиковое напряжение, которое усилок развивает при вложении синусоиды в 4-хОмный динамик при действующей напруге 4 вольта.

И динамик, в свою очередь, берёт уже не 1 ампер В ПИКАХ, а 1,41А.

Знапчит, 5,66В*1,41А ~ 8 ватт - это ПИКОВАЯ мощность, на вершинах синусоиды.

При усилке 4 ватта, динамик потребляет 8 ватт! И усилок, что характерно, это даёт, хотя четырёхваттный. Херня? Но это так и есть.

Потому, что 8 ватт это мощность В ПИКАХ СИНУСОИДЫ, а средняя за весь период синусоиды как раз 4 ватта! И никакого нарушения баланса нет.

Так же, и В ПЕРЕДАТЧИКЕ!

Короче, нестыковка в балансе мощностей не в усилке, не в модуляторе, а в мозгах.

В передатчике, относительно динамика, непонимание осложняется тем, что модулятор при АЭМ модулирует не выходную, а потребляемую каскадом мощность.

[Raдиус]

В принципе мысль понял, но в расчетах не встречал таких параметров, интересно (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

[пряник]

Совершенно верно.
Мощность отдается за счет накопленной в электролитических конд-х во время отрицательного периода.
И это не мысль , а реальный процесс.

[Кустарник-Братск]

Дык...что значит причём?Если модуляции нет-то излучается одна несущая,без всяких боковых полос.Если есть модуляция-то появляются боковые полосы.... Своего максимального значения они достигают пари m=1.Так что Кm напрямую связан с наличием боковых полос и их мощностью.

Ув. nes! Вы не поняли шутку юмора, я там смайл поставил (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Притом, что в этой теме одно лишь упоминание именно мной слова "мощность" у многих собеседников просто вызывает аллергию (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) И мощность при рассуждениях о модуляции вообще отрицается как таковая, как НЕ ИМЕЮЩАЯ ОТНОШЕНИЯ к модуляции, вплоть до слов "модулируются лишь боковушки" (как будто, блин, задающий генератор сделал эти боковушки а модулятор их модулирует, что ли), до крайностей забаненного "товарища" типа чё вы тут пургу гоните, модуляшка и есть модуляшка, всё просто.

А Вы, тоже давай про мощность задвигать. Неправильно ведь (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Когда мне ЛИШЬ стоило сказать это ругательное слово на букву "м", сразу начинались нападки. А вот к Вам нападок нет, и не только к Вам.

Я и позволил себе такой оффтоп, говоря, мол, зачем вы тут про мощность, когда типа мощность и модуляция не имеют друг к другу никакого отношения (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Сорри за оффтоп.

Совершенно верно.
это... реальный процесс.

Спасибо за поддержку.

[nes]

(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Принято,Кустарник-всё понятно... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)