Глубина амплитудной модуляции!, Коэффициент амплитудной модуляции Опции

[Altes]

Повторяю.
У нас задача, как и в промышленности, сделать передатчик, только С ОБРАТНЫМИ УСЛОВИЯМИ: не от заданной мощности и Км выбрать лампу, а от заданной лампы выбрать мощность и Км.

Осталось узнать, какая лампа(ы) есть, и какая АМ. Уточню, для АМ хочу знать класс излучения.
Или сделать только для классической (А3Е)?

вот так, описка может перейти во взаимонепонимание...

Это ближе.

[Raдиус]

Люди мы так далеко зайдем!
Предлагаю подытожить тему. В плане:
1) Какие значения Км все таки бывают?
2) Как его разные значения Км отражаются на качестве амплитудно модулированных колебаний?

[Altes]

Я бы ответил так:
1. Значение может быть любым. Именно может быть, а не есть.
2. от 0,1 - при мощной несущей еле слышно, до 0,9 - 1,0 отлично слышно (и музон в том числе).
При больше 1,0 (гармоники в спектре, одновременно с ними расширение полосы, занимаемой передатчиком, потеря мощности на эти незапланированные гармоники). Поэтому в расчетах не применяется и естественно не используется.

[Володя]

Как раз в расчетах и применяется Кm > 1, в радиолюбительской практике конечно же... А вернее сказать - применялось, ибо АЭМ в чистом виде быстро вытесняло SSB. Кому интересно - сами найдут почему и для чего применялось.

[Altes]

Да, верно. В радиолюбительской практике. При проектировании и при расчетах если этот параметр выходил за единицу - меняли другие условия, или просто меняли железо...

[Raдиус]

Ни у кого возражений нет, значит все выяснили.

[Кустарник-Братск]

1) Какие значения Км все таки бывают?
2) Как его разные значения Км отражаются на качестве амплитудно модулированных колебаний?

1) Значения Км бывают от нуля до бесконечности.
2)
При Км от 0 до 1 не происходит искажений сигнала, теоретически после демодуляции форма исходного сигнала восстанавливается полностью.

Практически, в радиовещании стараются не приближаться к "единице", потому, что простейшие детекторы такой сигнал воспроизводят с искажениями. Поэтому, у вещательных передатчиков средний Км 0,3...0,5.

Для целей связи (передача информации речью), эти искажения не играют роли. Поэтому, в связных передатчиках смело берётся Км=1 и при желании даже больше.

При Км до 1,5 (проверено лично и многократно), возникающие искажения нисколько не мешают разборчивости речи, но передатчик зато звучит очень громко. Даже при приёме на уровне шумов корреспонденты с удивлением отмечают слышимость, как бы не соответствующую мощности станции.

Судя по многим признакам, при бОльшем чем 1,5 Км также возможна нормальная передача речи.

При передаче музыки, я специально уменьшал громкость, потому, что даже на самоконтроле при Км ближе к 1 музыка воспринимается значительно хуже. Но это проблемы детектора, а не передатчика. С этим приходится мириться.

[Кустарник-Братск]

Тут прозвучало сокроментальное заявление что несущая не несёт информацию.

При работе системы "АМ-передатчик" - "приёмник с диодным детектором", несущая несёт конкретную информацию. О средней величине передаваемого сигнала, от которой всё дальнейшее пляшет.

При передаче АМ-передатчиком и дальнейшем приёме на SSB (ОБП) - приёмник, несущая действительно вообще не несёт никакой информации. Она при этом просто даже не попадает в полосу пропускания приёмника, и соответственно бесполезна.

АМ с полной несущей и соответствующим приёмником гораздо комфортнее для качественной передачи звука. Гонять музыку на ОБП считаю извращением.

Это две крайности, а нечто среднее между ними - это АМ с перемодуляцией.

В целях связи, когда важно не Hi-Fi качество звука, а смысл передаваемого сообщения, ОБП выигрывает по всем показателям, а АМ с перемодуляцией, когда несущая придавлена, как бы пытается по эффективности приблизиться к ОБП-способу.

[пряник]

В ж Радио №2 за 1984 год на стр 62 есть схема приборчика весьма полезного для АМщика.
В статье приведена совершенно секретная формула определения коэф-та амплитудной модуляции.
Эту формулу я больше нигде не встречал , и первоисточник (ж Функшау) найти не удается.
А формула очень интересна , если ее пользовать , то коэф-т модуляции 300% совершенно достижим.

Вот и думаю , а не вней ли заключается секрет буржуйского успеха ?
Вдруг мы строили коммунизм по неправильной формуле для коэф-та АМ модуляции ?

[шарманщик]

Ну за приборчик ясно. А как реализовать в железе эти 300 процентов. и каким прыймачём слушать этот модуль.

[Композитор]

АМ с перемодуляцией, когда несущая придавлена, как бы пытается по эффективности приблизиться к ОБП-способу.

Это как-то напоминает старый добрый CLC. Я правильно понимаю вашу мысль?
Или это скорее DSB с недодавленной несущей?

[nes]

Лично я не вижу большого практического смысла в большом коэффициенте модуляции.Попробую пояснить свою мысль.Вот,к примеру,старый,добрый полтинник.Для анодно-экранной модуляции на анод надо подать 800в(паспортный режим)Теперь прикинем-для 100%модуляции модулятор должен подкинуть на анод ещё 800в в амплитуде-таким образом,в пиках на анод будет подаваться 1600в при модуляции вверх.Можно оставить модуляцию вниз на уровне тех же 800в в амплитуде,для избежания перемодуляции,а амплитуду положительной полуволны увеличить-тока куда и для чего?Испытывать придел возможности лампы держать экстремальные напряжения?Да и ток,который способна отдать лампа в импульсе не беспредельный.Можно,канешно ,убавить напряжения анода до 400 вольт,И подавать от модулятора 400 вольт по амплитуде по отрицательной полуволне и 800 вольт по амплитуде по положительной полуволне.Тогда и лампа не в экстриме и модуляция больше 100%.Тока что мы этим выигрываем?

[Дубликат]

Наверное нужно брать старую добрую ГК-71 с форсированным накалом и увеличенной эмиссией (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Если лампа "хорошая", то может и будет некий бонус в Рвых. Но стоит ли аФФчинка выделки...

[Вертолёт]

А буржуины,кстати сказать,этот самый КМ =1 не считали оптимумом,1,5 и больше они считали вполне достижимым,и использовали в старых АМ трансиверах с анодно-экранной модуляцией.А мы всё спорим,возможен ли этот коэффициент боольше единицы.Буржуинский путь копировать не след,но взять у них много чего надо! (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

[Дубликат]

Буржуины в этом вопросе впереди "совейских" ученых это понятно. Наши свЫтилЫ хорошо умели тырить придуманное, своего мало чего было.

Нужно в старых амрикосовских журнала порыться по этому поводу и поглядеть как конкретно реализовывались технические особенности АМ.

А вот Окуня полистал недавно, там по этому вопросу полная глухомань.

А мне вот интересно было, Км>1 на триодах реализуется при анодной модуляции, управляющая сетка не гибнет в страшных муках?

Может Км>1 это только к тетродам да пентодам (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Вертолёт]

Не знаю как там живётся сетке в триоде (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Знаю что полтинники в модуляторе раскачать не могу по полной.Три варианта драйвера спробовал,последний со 182сс лучше всех, но всё равно сачкуют полтинники.Ищу подходящий транс теперь в драйвер,не могу найти!Американцы продают,но цены немыслимые,ещё и пересылка.Блят!

[Дубликат]

Управляющей сетке в триоде при анодной модуляции живется тяжело (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) При любом виде смещения.

[Вертолёт]

Найдите мне межкаскадный транс с модулятора 118 станции,первые её варианты имели двухтакт на ГУ-50 в модуляторе.Вроде так.Сговоримся если что.

[Кустарник-Братск]

Формула в статье просто бравая, конкретная и ясная, при наличии понимания говорит именно о том, о чём я со слабым успехом долбил тут моцк многими словами.

каким прыймачём слушать этот модуль.

Любым, который позволяет слушать АМ.
Искажения от умеренной перемодуляции при передаче-приёме речи не мешают.

Устал говорить. Скептики сразу бы как-нибудь сказали, сколько именно раз нужно повторить одно и то же, чтобы дошлО.

А практический смысл, и отзывы, и даже математические выкладки, всё написано выше, и даже разжёвано.

П.С. При CLC, как оно задумано, принципиально не происходит перемодуляции. Большинство схем этого принципа обычно только гарантируют экономичность передатчика и одновременно Км= строго 1. Некоторые эти схемы делают >1, но их чё-то никто не ругал.

[пряник]

Я с интересом анализирую схемы передатчиков , которые выпускались для радиолюбителей серийно, за рубежем.
Именно передатчики40х 50х 60 годов , для работы в АМ.
Так вот , в старых моделях 40х еще встречается анодная, а в более поздних модуляция в основном на экранную сетку. И что примечательно , допустим если номинальное напряжение на экранную сетку 230-250в , то при АМ там устанавливают даже не 120в , как ожидается , а 80в. Т.е. делается запас в "+" для перемодуляции, при этом конечно теряют в несущей.
Я уверен , что тогдашние разработчики понимали , что важнее уровень несущей или хороший "+" при модуляции. Ведь на приеме важен именно размах огибающей , т.е. НЧ напряжения на выходе детектора.
Думаю и на практике это было проверено.

Так что , лучше лампочку в антенне притушить , и получить качественную модуляцию.
Послушайте эфир , у большинства модуляция очень не приятная на слух , и сильно утомляет , именно из-за погони за уровнем несущей, и модуляция в "+" зажата. Я не имею в виду т.н. "плюсавание" сигнала, оно может быть, но это не значит , что размах в "+" достаточный.