Глубина амплитудной модуляции!, Коэффициент амплитудной модуляции Опции

[nes]

Гравитаха, видео очень интересное, но надо всё-таки давать синусоиду и синхронизировать с ней осцил. Тогда не будет обвинений, CLC это или перемодуляция. Изобретите какой-нибудь хоть кустарный звуковой генератор!

Да и так всё прекрасно видно,что CLC.Мощность модулированного сигнала не превышает мощности,при 100% модуляции от уровня несущего сигнала.

[Кустарник-Братск]

-Лампочка начинает вспыхивать тогда,когда модуляция становится более 100%.

В таком случае, она уже не вспыхивает, а полыхает. Смотря от режима лампы, какой у неё начальный накал. Но, увеличение яркости есть при любой громкости.
Кстати, на видео Гравитахи, при спокойной модуляции с нормальным несущим она вспыхивает. При перегрузке - вспыхивает ярко.

Да и так всё прекрасно видно,что CLC. Мощность модулированного сигнала не превышает мощности,при 100% модуляции от уровня несущего сигнала.

а я ничего не увидел, чтобы однозначно сказать - CLC это или перемодуляция. А вторая твоя фраза вводит меня в ступор. Она и не должна превышать. Это малосигнальное формирование АМ, тут выше потолка не прыгнешь. Так же, как при пряниковской модуляции ШИМ или схеме Грушина.
Главное, это насколько пики прыгают относительно несущего - это определяет "глубину". В таких схемах, перемодуляцию вверх получить можно только жертвуя несущим.

Без модуляции синусоидой ничего не сказать, спор по этому видео бессмысленен. Одно оно только показало точно - что с намерениями у автора серьёзно )))

[nes]

Меня вводит в ступор болтовня.Ради чего всё это?Доказать кому то,что умней?Человека,который умнее всех не бывает.Это одно.А второе-невозможно ничего доказать тому,кто изначально считает себя умным.Это я не в укор Кустарнику или Сотруднику или кому то ещё.Не вижу смысла в топтании клавы на этой ветке.Есть более интересные дела.Академическая наука-весчь интересная,для кого то.Но мне ,гораздо интересней,прикладная.Всем добра и удачи!

[Gravitaha]

(Странный сегодня день, люди, вроде, весьма знающие, вдруг срубают непониманием совершенных азов...)

А Воскресенье на дворе.., вот все и расслабились... А еще там лампочка то.., всего 300 Ом холодная и на 220 вольт.., она включена параллельно дросселю в цепи упр. сеток 2* ГК-71, а накал с них снят.., для экономии...

[Кустарник-Братск]

невозможно ничего доказать...
Но мне ,гораздо интересней,прикладная.

Вынужден сказать. Серёг, одно из минимум двух. Ты или не подключал лампочку к передатчику прикладным образом, или подключал к неисправному передатчику. Может, что-то третье. Я не знаю, почему ты упорно твердишь неправду.

А правда такова. Самым что ни на есть прикладным образом, когда берёшь лампочку и делаешь. Лампочка, вместо или вместе с антенной, зажигается ярче при любой громкости АМ, до 100% и тем более выше 100%.

Теоретически, я не видел расчётов для лампы накаливания. Но раз по расчётам для активной линейной нагрузки отдаваемая мощность передатчика при модуляции увеличивается, то и лампочка, можно предположить, загорится ярче. На практике загорается ярче, значит теория близка к практике.

Не надо вводить в заблуждение людей. Если ты не понимаешь почему что-то происходит, не значит, что его не происходит.

[Altes]

люди, вроде, весьма знающие, вдруг срубают непониманием совершенных азов...

А еще там лампочка то.., всего 300 Ом холодная и на 220 вольт.., она включена параллельно дросселю в цепи упр. сеток 2* ГК-71, а накал с них снят.., для экономии...

Куда нам, сирым, если "новые" разработки позволяют гнать на управляющие сетки ГК-71 ток в 730 мА... при снятом накале с ГК...

[Кустарник-Братск]

Куда нам, сирым, если "новые" разработки позволяют гнать на управляющие сетки ГК-71 ток в 730 мА... при снятом накале с ГК...

Ты малость не понял, поэтому так нехорошо говоришь.

Он взял лампочку 220В 15Вт и подключил параллельно сеточному дросселю ГК. Накал у ГК отключен, этих ламп как бы нет. То есть, лампочка показывает возбуждение, подаваемое на ГК. Нагрузка возбудителя вместо сеток ГК - лампочка.
Нормальный эксперимент.
Какие 730мА. 300 Ом это сопротивление холодной лампочки, при нагреве увеличивается до 10 раз. Возбудитель для ГК уж 15-ваттную лампочку может нагреть.

[nes]

Ну вот...уже и брехлом назвали и передатчику диагноз поставили.Зашибись..Как бы там не было-лампочка горит постоянным свечением.У меня.В моём передатчике.И начинает вспыхивать только тогда,когда появляется перемодуляция.Анодный ток так же имеет постоянную величину при модуляции.И начинает плюсовать при перемодуляции.Это же относится и к неонке.На этом всё.

[Кустарник-Братск]

Анодный ток так же имеет постоянную величину при модуляции.И начинает плюсовать при перемодуляции.

О, боги!
Анодный ток по миллиамперметру и должен быть неизменным (с чего ему меняться?) при нормальной модуляции, и плюсовать при перемодуляции. Но, мы не про анодный амперметр говорим, а про лампочку вместо антенны! Это разные вещи и показывают они разные показатели! Чего ты упёрся в этот ток??? Ясно что он не меняется!

Против Г4-164 тоже обидишься? Лампочка на его выходе тоже загорается ярче при модуляции. Максимальная глубина у него 99%. При любой от 0 до 99 она горит ярче.

[nes]

Чего ты орёшь?Не выспался?Другие проблемы?К богам взываешь...Так они не ответят.Та и мне уже неохота-то брехлом обзовут,то в исправности передатчика сомнения.А судя по последнему посту-сомнения уже в умственном развитии.Во избежании дальнейшего нагнетания страстей и дальнейших обвинений-тему покидаю.Всем удачи !

[Кустарник-Братск]

Напоминает классическое: "Этого не может быть потому, что не может быть никогда".

Во избежании дальнейшего нагнетания страстей и дальнейших обвинений-тему покидаю.

Потом, когда успокоишься, подключи, наконец-то лампочку, согласуй и поалёкай. И расскажешь, как честный человек. Удачи!

[nes]

-Я спокоен.
-Подключал и алёкал.
-Расказал.По честному..-Сказали что брехло...

[victori]

О-оо! Сколько прекрасного шума! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
А виноват во всём Gravitaha, патамушто поленился изобразить схему чи блок-схему всей своей конструкции, которая играет на видео.
Кста. на этом видео тоже много шума. А, как точно заметил Кустарник-Братск, без модуляции синусоидой ничего не сказать.

[автобаза]

шо вы тут голову морочите....

"справочник радиолюбителя" ред.Мельников 1962г страницы 625-631, самое интересное с 628.

по мощности при модуляции: при модуляции 100% средняя мощность увеличивается на 50%, ток в антенну на 22% про анодный ток тут нету, не помню где читал, но анодный при модуляции 100% тоже увеличивается, на несколько процентов.

про перемодуляцию - там же.

про асимметричную модуляцию (про 300% кстати) - там же.

на прочтение всего уходит 5-10минут, и вопросов не остается. картинок больше чем текста.

буду дома (завтра) - запишу видео про модуляцию 100% АЭМ в ламповом каскаде: с амперметром, мощемером, неонкой, индикатором поля, лампочкой в нагрузке и осциллографом. неонка, кстати, при 100% намного ярче загорается. у меня она начинает подмигивать при модуляции 15-20%

[Кустарник-Братск]

-Подключал и алёкал.
-Расказал.По честному..-Сказали что брехло...

У тебя в посте 289 осциллограммы приведены.
Если бы они были сняты на лампочке накаливания, при осциллограммах 2 и 3 лампа светилась бы ярче, чем при первой осциллограмме.

Если утверждается, что при осциллограмме 1 и 2 лампа горит одинаково, то 1)эксперимент не делался на этом передатчике, 2)применена особо хитрая лампочка, не реагирующая на повышение среднего напряжения. Я таких не знаю.

Повторяю, сугубо в прикладной практике, хрен с ним - МОИ мигающие передатчики якобы были неисправны а твой аппарат хороший - даже на Г4-164, с которым вообще трудно спорить, и всё контролируется цифровым осцилом, лампа СМН (большую он не тянет) при модуляции загорается ярче.
Повторяю начальный вывод - эксперимент или не делался, или делался как-то не так. Или осциллограммы были другие, с просадкой - читай - передатчик неправильно работал. А потом, запомнилось - раз анодный ток не меняется, значит, лампа не должна мигать, и нех, мол, больше экспериментировать. Пост 305 в силе.

Только не надо меня обвинять в клевете - осциллограммы-то твои.

[Кустарник-Братск]

повышение среднего напряжения.

ошибочка. Среднеквадратического, а не среднего.

[victori]

...буду дома (завтра) - запишу видео про модуляцию 100% АЭМ в ламповом каскаде: с амперметром, мощемером, неонкой, индикатором поля, лампочкой в нагрузке и осциллографом. неонка, кстати, при 100% намного ярче загорается. у меня она начинает подмигивать при модуляции 15-20%

Замечательно!
Только предварительно нарисуй схему куда всё это подключено, т.е. амперметр, мощемер, неонка, индикатор поля, лампочка в нагрузке и осциллограф.
Что подаётся на вход.
И откуда идёт звук - с микрофона, с выхода модулятора или с контрольного приёмника.
А то вот Gravitaha показал фильму, а где там и что, трудно понять.
Каждый понял на свой манер ... и пошёл спор ни о чём.

[victori]

У тебя в посте 289 осциллограммы приведены.
Если бы они были сняты на лампочке накаливания, при осциллограммах 2 и 3 лампа светилась бы ярче, чем при первой осциллограмме.

Не-е, лампочку греет действующее ( эффективное) значение напруги, а на всех картинках оно приблизительно одинаковое.
Т.е. изменение яркости мы не заметим. Если, конечно , на входе модулятора чистая синусоида, а не алёкание.
Вот в моменты перемодуляции мигания появляются.
Так что nes прав на 100%.

[Кустарник-Братск]

Не-е, лампочку греет действующее ( эффективное) значение напруги, а на всех картинках оно приблизительно одинаковое.
Т.е. изменение яркости мы не заметим.

Ну а я что написал? Да, лампочку греет действующее, оно же эффективное, оно же среднеквадратичное значение напряжения. Это вообще-то равнозначные термины.

Но, оно на всех трёх картинках это напряжение (извольте - действующее) конкретно разное.

Одинаковое на первой и второй картинках это среднее значение напряжения. Да, сколько от несущего по площади вверх прибавляется, столько и убавляется. Это в среднем. Но накал лампы происходит не средним значением. (В розетке, вон, среднее значение вообще равно нулю, а лампа светится...)

При АМ, прирост мощности при выбросах вверх, превышает уменьшение мощности при провалах синусоиды. Так как мгновенная мощность пропорциональна квадрату напряжения. При неизменном среднем значении, среднеквадратичное возрастает. На лампочке это видно увеличением яркости.

[victori]

При АМ, прирост мощности при выбросах вверх, превышает уменьшение мощности при провалах синусоиды.

Такое наблюдается только при несимметричной АМ или при перемодуляции.
См. справочник Мельникова стр. 629, 630.