Глубина амплитудной модуляции!, Коэффициент амплитудной модуляции Опции

[Raдиус]

Какая глубина модуляции у ламповых, транзисторных модуляторах может быть? Обсуждаем..

[sasha]

В транзисторной схеме 100% АМ не получится, будьте спокойны!

[Кустарник-Братск]

"наоборот" в транзисторной схеме 100% АМ не получится, будьте спокойны!

с трансформатором? Всё нормально получается. Мощность каскада - подводимая. Мощность усилителя - выходная. КПД транса учитывается тоже. Поскольку его не измерить, и для запаса на искажения, мощность усилка должна быть ближе к мощности каскада. Но "в два раза больше", это ИМХО заведомый неоправданный перебор. Можно конечно и в 10 раз, звучать хуже не будет.

[пряник]

"наоборот" в транзисторной схеме 100% АМ не получится, будьте спокойны!

Это еще почему ?
Без напряга получается глубина модуляции 20%, 50%, 100% и 150%.
Можно и больше .
А та схема , которая с модуляционным транзистором, работает , довольно неплохо, повторено мной не один десяток раз(схемотехника другая , но идея та-же) , недостаток:-для мощных каскадов много тепла рассеивается.
По поводу линейности транзисторов и ламп , это кто вам такое сказал ?
Может вы их не умеете готовить ?

[Alex 11]

На счёт Грушина, даже так как есть в схеме при правильной установке режима получается вполне приемлемая модуляция, проверял сам.

[Raдиус]

...... и 150%.
Можно и больше .

Ага, ну очень интересно! (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) Как коэффициент модуляция АМ может быть больше единицы (т.е. глубина больше 100%)?

[пряник]

Ага, ну очень интересно! (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) Как коэффициент модуляция АМ может быть больше единицы (т.е. глубина больше 100%)?

А очень просто.
При модуляции отрицательная полуволна ограничивается, а положительная по амплитуде превышает напряжение покоя более чем в два раза.
Возникающее при этом ограничение не оказывает заметного влияния на качество сигнала, т.е. на слух искажений не слышно , а увеличение громкости сигнала присутствует.
Это не я придумал , подсмотрел у американцев.

Если формально следовать формуле коэффициента модуляции , то и 150% не предел.
А технически это осуществить не сложно.
У меня , например в качестве модулятора применялся УНЧ с вых мощностью 1200вт.

[Светофор]

вот так
(IMG:http://s018.radikal.ru/i508/1212/6c/766ea0e56d65.jpg)

а) m<1, б) m=1, в,г) m>1

[nes]

На рисунках классический вариант обычной модуляции-симметричной. А Пряник говорил о не симметричной.Отрицательная полуволна ограничивается уровнем,не превышающем 100%-ную модуляцию вниз.А мордуляция вверх при этом может быть и 150 и 200 и 300%-единственное ограничение при этом-эмиссионная способность выходной лампы передатчика.

[Raдиус]

Если формально следовать формуле коэффициента модуляции , то и 150% не предел.
А технически это осуществить не сложно.
У меня , например в качестве модулятора применялся УНЧ с вых мощностью 1200вт.

Коэффицие́нт амплиту́дной модуля́ции — основная характеристика амплитудной модуляции — отношение разности между максимальным и минимальным значениями амплитуд модулированного сигнала к сумме этих значений, выраженное в процентах (IMG:http://upload.wikimedia.org/math/4/3/7/437891002d730741244927e44b82cad4.png) По всем правилам математики, тут не может быть больше 100%

P.S.Больше ста процентов бывают только прибыли у олигархов)))

в,г) m>1

По приведенной выше формуле такой результат получить не возможно!

[пряник]

(IMG:http://upload.wikimedia.org/math/4/3/7/437891002d730741244927e44b82cad4.png)

Это очень удобная формула для достижения Км=100%.
Там главное при отрицательной полуволне получить "0", и совсем не учитывается соотношение уровня несущей к уровню "на пике" огибающей, а именно это и самое трудное в АМ.

Конкретно , например : несущая 50в , тогда при 100% на пике 100в, это настоящие 100%, там на пике огибающей мгновенная мощность в 4 раза больше , чем мощность несущей. Так я говорю о 150% подразумевая , что на пике мощность в 6 раз больше мощности несущей.

А по этой формуле получается , 50в несущая , на пике 60в на спаде 0В, вот вам и тоже 100%.
Но это две боооооооольшие разницы.

Конкретнее : мощность несущей 200вт, на пике огибающей 1200-1500вт , при этом отрицательная полуволна ограниченна.
Конечно модуляция больше условно, имеется в виду на пике сигнал больше чем в два раза выше уровня несущей , и правильнее число "150%" писать в кавычках.

[Raдиус]

Пускай даже на пике будет в сто раз больше чем в несущем режиме, к примеру 100 В и 1В.
Смотрим:
(100-1)/(100+1)=99/101=0,98 (т.е. 98%).

Не бывает КПД больше 100%, как и глубины модуляции больше 100%, математика это точная наука.

[Ништяк]

справедливости ради кпд 100 проц тоже не бывает иначе вечный двигатель

[shtoormovik]

справедливости ради кпд 100 проц тоже не бывает иначе вечный двигатель

Самый большой КПД имеет вроде авиационная турбина с небольшими доработками.Чё то туда вроде в камеру сгорания добавили и получили 95%.А ещё есть ионный двигатель.Америкосы запустили спутник на таком движке.Принцип если не ошибаюсь как у реактивного двигателя,только вместо топлива-атомы,которые ионизируются с помощью электроэнергии,получаемой от солнца(солнечные батареи).
лучше использовать эл-магнитную энергию Земли,
Но, скорее всего, мощность у неё маловато, т.е. установки должны иметь немалые размеры
но пока это разработки и испытания
Но есть АТОМНАЯ ЭНЕРГИЯ, хоть и опасная...

Из термодинамики известно, что максимальным к.п.д. обладает изотермический процесс. Пример - мускульная работа. (51%). Рабы всегда использовались. (IMG:http://yoursmileys.ru/tsmile/laugh/t140008.gif)

[Ништяк]

да рабы это хорошо но вернемнся к нашим баранам ... ой счетоводам

Конкретно , например : несущая 50в , тогда при 100% на пике 100в, это настоящие 100%, там на пике огибающей мгновенная мощность в 4 раза больше , чем мощность несущей. Так я говорю о 150% подразумевая , что на пике мощность в 6 раз больше мощности несущей.

Следуя этой логике у меня в паузах мощность катится к 0 на пиках 500 вт значит по мнению разработчика всех мыслимых и немыслимых передатчиков Пряника у меня 5000 процентов глубина модуляции...хм но всего то 30 ... так ша умники четайте книги

[Raдиус]

Да, верно будет говорить: КПД стремится к 100%, но не равно! Ладно, давайте писать по теме!

[Кустарник-Братск]

справедливости ради кпд 100 проц тоже не бывает иначе вечный двигатель

вот именно. Это как считать.

Эти формулы - для абстрактного устоявшегося модулированного сигнала, а не для АМ передатчиков. Они говорят не про модулированную несущую, а просто про некий сигнал в общем виде.

Мы же берём конкретную несущую и её модулируем.

Попробуем расширить пользование математикой до 3-го класса общеобразовательной школы.

Уровень несущей - 100 ед. Модулируем сигналом амплитудой 150 ед.

Амплитуда сигнала будет меняться от 250 до минус 50 ед.

Км=250-(-50) делённое на 250+(-50) равно 300/200 = 1,5.

Всё в порядке с математикой.

Другой аспект.

При отрицательных уровнях излучения не будет, но форма огибающей будет в большей своей части повторять сигнал амплитудой 150 ед.
То есть, взяли несущую 100 ед, а сигнал получился практически как от модулированной несущей 150 ед. Опять же, 150/100=1,5.

Рисунки есть выше, но они херовые, так как нет координатной сетки. Познание этого хорошо даётся самому, если взять тетрадь в клеточку и порисовать. Жаль, что этого не сделает ни один тут спорящий - доказывать тыкая интернетом и всё равно ничего не понять, но чувствовать себя правым - проще...

[Ништяк]

антиматерия , теория всемирного зла, а теперь еще мощность с отрицательным знаком)))) это как ? отбирает энергию прям из антэны? или питающее напряжение из бп инверитируется)))) ё мае

[Raдиус]

Пик амплитуды и есть 100% сигнала, больше быть не может! Выше головы не прыгнешь!

[Ништяк]

говорят британские ученые создали лампу с отрицательным излучением , при ее включении становицца еще темнее.....