Лампа Опции

[nes]

Иногда вообще работают с угольного микрофона. Какие там верха знаешь ?

(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Ты о чём?Кто это тут Вивальди и прочих Моцартов собирается в АМ транслировать,в Хай-Энд качестве? (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Тебе лишь,на примере тобой же,рекомендованной книжки,показывают что энергетически экранная модуляция ничем не выигрывает ,по сравнению с другими видами сеточной модуляции.Так же,как и не выигрывает,в этом отношении режим усиления амплитудно-модулированных колебаний...
Что такое "частотный ограничитель"-я не знаю.И никогда за него не говорил.Тем более,он у меня нигде не использовался и не используется (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Равномерность ЧХ в области "высоких частот" всем нормальным людям то же,по барабану.Не путай её с равномерностью(линейностью) амплитудной характеристики.
И ваще-будем клаву топтать или в эфире пообщаемся?

[пряник]

Та "да".
Моцарты с Вивальдями только с ванилиновых пластинок , а то не кошерно получается.

Про "частотный ограничитель " я сам догадался , это - фильтр. Только надо уточнить: какие частоты надо ограничивать.
Я вот тоже книжек начитался , так там сильно рекомендуют делать АЧХ с подьемом 6дб на октаву , и таки они правы , без такого подьема сильно бубнит , по разному бывает . Но , однозначно , подьем нужен , притом его надо делать с первого каскада , и даже перед ним.
А те блокирующие конденсаторы , которые ставят в сетках и др. цепях , особо никакого влияние на звуковые частоты не оказывают . Поэтому ставим "частотный ограничитель " . Потому как расширение полосы жрет бюджет передатчика , и в эфир вместо полезного "голоса" идет присвисты и сыкание .

Но это ж не все , даже ограничив полосу по модулятору , она запросто расширяется установкой неправильных режимов , например , подачей лишнего напряжения ВЧ раскачки, и дрыстает такое передающее устройство на весь диапазон. Иногда хочется на голову одеть конструктору его творение .

Та ,уже надоело топать .

[nes]

Абсолютно верно,Володя!Смешались в кучу кони,люди...Равномерность (линейность) модуляционной характеристики,амплитудно-частотная характеристика звукового тракта...энергетика каскада при том,либо ином виде модуляции..Веселуха! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Титан]

Принцип «Платон мне друг, но истина дороже» - это не про вас.
Похоже «…кукушка хвалит петуха» ?
Резюмирую…
На коммент пряника :
«если у лампы есть защитная сетка , то лучше модулировать именно по защитной секе.
Экранная сетка для модуляции - как вынужденный вариант»
Я тактично, чтобы не задеть человека, сказал, что это спорное утверждение и что на С3 вообще можно подавать «+», что это повышает кпд и мощность и что прекрасно модулируется экранная сетка (понятно, что имеется ввиду радиолюбительство, а не промышленное радиовещание).
Далее из комментариев nes и пряник стало понятно, что «+» на С3 вы первый раз в жизни слышите(читаете). Как обычно поступают те кто узнал что-то новое=полезное? Порядочные люди обычно благодарят. Как отреагировали вы ?
Один пальцы веером, другой пишет - цитата: «Особенно веселит 5% прибавки мощности , и подача "+" на третью сетку , так она будет уже совсем не динатронной , а , скорее , второй экранной.».
Источник я указал. Поспорьте с Учебником !
Nes, прежде, чем размещать страницу Учебника, где говорится о недостатках экранной модуляции, тебе бы нужно понять, что в радиолюбительской практике некоторые недостатки, возможно, становятся достоинствами. Радиовещание и радиолюбительство – это две большие разницы! Угольный микрофон, например, в руках диктора ЦТ и в руках военного связиста это не одно и тоже. Ты что-то пролопотал о нелинейности…А где я утверждал обратное ? Масса причин ведёт к расширению полосы и соплям в эфире... А не потому, что модулируется С2. Сваливать все сопли на модуляцию по С2 – это сильно, конечно. Только работа QRP никому не мешает. Хотя и тут утверждать нельзя (даже радиоприёмник может мешать, например, реген)
Nes(у) повтор : Я на 100% уверен, что ТЫ ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕШЬ обеспечивает ли твой модулятор «равномерную частотную характеристику в области высоких звуковых частот». Тебе это и не надо знать.
Радиовещание и радиолюбительство – это не одно и то же !
По поводу «подходить в эфире»…А смысл ? Чтобы послушать твой японский трансивер усиленный ГК с сетками в земле ? Даже если б хотел, вряд ли я тебя услышу…В моём небоскрёбе помехи 8 баллов от импульсников или ещё от чего, рёв стоит по всем диапазонам.

[nes]

Аффтор жжот!По ходу он является легендарным персонажем "Поля Чудес",который угадал все буквы,но не смог прочитать слово.Иначе трудно объяснить то,что читая тему,пишет то,чего нет.К примеру:

Далее из комментариев nes и пряник стало понятно, что «+» на С3 вы первый раз в жизни слышите(читаете). Как обычно поступают те кто узнал что-то новое=полезное? Порядочные люди обычно благодарят.

Ка можно сделать вывод о том,что я в первый раз слышу про "+" на защитной сетке,после прочтения моего поста?

Дык..ежели плюсик на защитной сетке-это паспортный режим-чего бы его не подавать на пике.У гекашки,в типовом режиме модуляции по защитной сетке-то же,плюсик.-150 вольт в режиме несущего.И 170 вольт амплитуды.

Такой вывод может сделать только легендарный персонаж поля чудес (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
И где,интересно бы увидеть,я сваливал на экранную модуляцию сопли?Аффтор-научись не просто чЕтать по буквам,но и понимать прочитанное.Сопли в эфире будут только в том случае,если за реализацию предатчиков беруться подобные аффторы.И способ модуляции не имеет значения,оные сопли будут всегда (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
И с чего ты взял -

Я на 100% уверен, что ТЫ ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕШЬ обеспечивает ли твой модулятор «равномерную частотную характеристику в области высоких звуковых частот». Тебе это и не надо знать.

(IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Да ещё и с уверенностью в 100%.В микроффоннике,до компрессора на SSM2165 идёт подъём с 300 Гц до 3 кГц 20дБ.После компрессора,модулятора и модуляционного трансформатора,непосредственно в эфире(на эквиваленте)-подьм порядка 6 дб,срез по верхам в районе 6 кГц.А решать вопрос-надо мне это знать или нет-оставь мне .Не надо за меня решать (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
И что особенно умилило,так это-

По поводу «подходить в эфире»…А смысл ? Чтобы послушать твой японский трансивер усиленный ГК с сетками в земле ? Даже если б хотел, вряд ли я тебя услышу…В моём небоскрёбе помехи 8 баллов от импульсников или ещё от чего, рёв стоит по всем диапазонам.

(IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Блин..у меня оказывается есть японский транссивер(а почему,кстати японский ,а не мириканский?) и исчо ГК с сетками в земле.Во,блин!А я то и не знал...всё самоделку юзаю,с двумя жалкими пятачками с анодно-экранной модуляцией.
А за шумы/помехи в небоскрёбе ты Дубликату пожалуйся.Он поймёт (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Жги исчо!

[Кустарник-Братск]

пряник- корифей некоторых направлений полупроводниковой техники, ну не слышал он про плюс на третьей сетке как нормальный режим некоторых ламп... "плавает" он иногда в ламповых проблемах. Уж простите.

Но наезд на nes`а повеселил.
То-то в эфире я такой чистенький звук у него слышал, вон оно чё почему. Японский трансивер (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Он ПОНЯТИЯ не имеет о частотных характеристиках своего модулятора.
У меня при прочтении челюсть приопустилась.

Да нет, нет никаких соплей при нормальной модуляции на С2. Сопли есть от неправильных режимов ВЧ каскадов по любым сеткам, неправильных режимов модулятора, самовозбуждений ВЧ части, самовозбуждений модулятора. Перегрузок всех мастей. В очумелых руках и от АЭМ получить шкварки - не фиг делать.

И никто не мешает модулировать лампу по 3 сетке не от много минуса до нуля, а от много минуса до некоторого плюса. Это типовой режим некоторых ламп.

[nes]

-Дим,блин-обыскался.Нет не транссивера,ни причепа на гекашке с ОС (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) .Прямо пичалька.... (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
-За чистенький звук.Вчера Барбос Воронежский с мощностью в режиме несущего 85 ватт(если не ошибаюсь) подошёл на "мощевика" с Луганщины Паспорта.С меньшим уровнем сигнала,своей узкой полоской и чётко сформированным сигналом в этой полоске,просто "разрезал Паспорта по центру.Ни ни шума ни пыли (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) По центру,чётко,без всяких перекрёстных помех,сигнал Барбоса.По боковушкам-Паспорт...

[Глеб]

nes, ну ты блин даёшь! А я то почему в последнюю очередь узнаю о японческом трансивере?

Титан, давайте поглядим Ваши выкладки по экспериментам с модуляцией на разные сетки, со всеми вытекающими измерениями, фотографиями и графиками, хорошо? Не по книжкам, где то, кто то, чего то там опубликовал, а именно Ваши. Ждём.

Если Вы не поняли, то попробую объяснить доступно, для Вашего понимания: теоретики на этом форуме, как бы мягко выразится, не приветствуются, не гласно. Уважение заслуживают практики, имейте это ввиду. Я как модератор раздела и форума не должен этого говорить, но у нас не форумы cqham и не QRZ. Может жёстко, но честно, без лукавства.

[nes]

Дык..эта..зём-сам только сегодня узнал (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) .А то бы я вчера с тобой не на самопале беседовал,а на япономаме,да исчо и причепом на ГК с ОС (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[Лунатик]

Серёж, хорошо в лесу зимой, а весной на форуме. Много нового узнаЁшь, о своём ''портфолио'' ;-)

[nes]

Ага,Юр (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Я то же-про весну подумал.Обострения в эфире уже начались.А тут и на форуме приспело.... (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[Altes]

Ну что Вы так накинулись на человека?
Теперь наверно не узнаю, какую сетку модулировать лучше... на ГК-142

[пряник]

Принцип «Платон мне друг, но истина дороже» - это не про вас.
Похоже «…кукушка хвалит петуха» ?


Это к чему ?
И так трепа на несколько страниц , и ни одного примера из жизни , или из практики .
Даже опыт товарищей подошел бы , но толково рассказанный.
А так :
Только поучения .

Такой разговор хорош в компании , и при хорошей закуске, с утра начали , к следующему закончили.
Времени жалко.

[nes]

Ну что Вы так накинулись на человека?
Теперь наверно не узнаю, какую сетку модулировать лучше... на ГК-142

Та это он,поучать,подошёл.А сам в эфир выйти не может,бо 8 баллов шум.Курям на смех (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) .У нас с форума razgrom работает,с промзоны.Думаю,когда Серёга этот детский лепет почитает,то будет долго смеяться.Да и даже если 8 баллов-это мой уровень шума,до полуночи..часу ночи.Многоэтажный "муравейник" живёт и шумит.... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Но вполне позволяет работать.Не может помехи по приёму отсечь,а лезет с поучениями как строить передатчики (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) У меня,изначально,шум пёр 9+++.Ничего,справился.Короче ещё один теоретик,который ,скорее всего,когда то,давно шарманил.А теперь ностальгирует/поучает,не отрывая задницу от дивана. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Композитор]

тише, разорался (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) я тоже не могу шум "отсечь" так что я баран или лентяй? Место просто гиблое...

[Титан]

Для nes

1). О модуляции на пентодную сетку Справочник радиолюбителя (6-е изд), в 2-х частях. Часть 1. Год: 1970 Автор: Терещук Р.М . Стр.656-658…недостатком является низкий КПД анодной цепи в несущем режиме 30-35 %. Ниже не бывает !!! Таблица XI.5 посмотри режимы для ГУ-50 и ГК-71.

Давыдов С.Л., Жеребцов И.П. Радиотехника — М.: Воениздат, 1963.
Читаем на стр.133 Напряжение на защитной сетке пентода обычно равно нулю. Однако в пентодах для генераторов часто дают на защитную сетку небольшое положительное или отрицательное напряжение. При этом защитная сетка выполняет свою роль по-прежнему, так как напряжение на ней значительно ниже, чем на аноде. Положительное напряжение на защитной сетке позволяет увеличить полезную мощность. Отрицательное напряжение подается на защитную сетку, если эта сетка используется для модуляции колебаний высокой частоты.
Ну, очевидно же : Подаёшь на С3 «+» получаешь приращение анодного тока, при минусе, ток проходящий через лампу уменьшается и не важно ЧТО модулируешь. Упёртость твоя в ЭТОМ неуместна.

2). Прянику на его категоричность применять мод. на С3 лишь заметил, что у кого не получается хорошая мод. по С2, у того она скорее всего не пойдёт и по С3. И способ подачи тут не при чём.
А ты мне меня цитируешь.!?

3). Ты не поверишь, но мне абсолютно всё равно на чём ты в эфире работаешь. (а полтиши весьма хорошие лампы, кстати. Всегда мне нравились.)

4). На «помехи» никому не жалуюсь, обрисовал обстановку, и только, вокруг сотни импульсников.

Кустарнику : рад за пряника, охотно верю, что он «корифей некоторых направлений полупроводниковой техники», готов поверить, что может быть он их даже обогатит…
Вы (присутствующие участники форума) слишком скрупулёзны к моим комментариям. Как по вашему я должен был реагировать на пряника «веселье» про прирост мощности и «+» по С3 ? Дело не в том, что он этого не знал, это совсем не зазорно. Этого не знают 90% радиолюбителей (кто ж теперь читает книжки,тем более 50-х годов), он показал невежество и бестактность, а присутствующие – двойные стандарты.

Для Altes по поводу «Теперь наверно не узнаю, какую сетку модулировать лучше... на ГК-142»
Вместо ГК-142 попробуйте промодулировать 2х71…

Глебу:
1). «+» по защитной сетке именно из личной практики. Действительно давней, но практики. На полтинники подавал +25+30 больше не рисковал. От трёх полтинников, четыре 100 ваттные лампы соединённые попарно/последовательно в разрыве антенны сгорали, при чём МГНОВЕННО, вспыхнув как метеор в ночном небе. Хотите верьте, хотите нет. Рубашку на себе рвать не собираюсь. Правда были значительны превышения по аноду и не только.
2). Форумы у вас неплохие ! А стандарты всё-таки двойные.

P.S. для nes
5). Соглашусь : Плюс по С3 это, наверное, НЕ паспортный режим.
А «-» минус по С3 – это паспортный режим ???
Будь мужиком ! Впрочем, не поучаю, будь кем хочешь !

[Altes]

...читаем, открываем, смотрим...
Скучно!
7090 толпа 6-го района гремит. Все тараканы разбежались от грохота. Пошел я квадрат испытывать. Вчера развернул наклон на запад...

[nes]

тише, разорался (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) я тоже не могу шум "отсечь" так что я баран или лентяй? Место просто гиблое...

Миха!Ты не баран.Ты харчами перебираешь,бо не можешь получить той чистоты эфира,к которой привык,того комфорта и "тишины".Но,ведь,в принципе,сам приём ты же сделал возможным.Я,когда с частного сектора горнозаводской зоны приехал-дня три не мог свой приёмник слушать.К хорошему быстро привыкаешь.А вот отвыкать.... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[Композитор]

а я купил спортивный велосипед и свежую крону в Олимпик . Я теперь такой эфир слышу, шо вообще!
правда ответить не могу (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) но как слышу ... аааай (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[kolhoznic]

А моё мнение, что если используешь АМ, станция должна звучать в эфире как радиовещательная.А любителям поплюхать, продавить наверное лучше перейти в ssb. Со стародавних шарманческих времён идёт соревнование кто кого задавит, лампы загоняют в нереальные режимы.Надо отдать должное вещателям-музыкантам, хоть и мешают частенько, но и следят за сигналом.Я использую пентодную на полтинники, выигрыш по качеству заметен,более мягкий и линейный сигнал, в сравнении с экранкой, благо есть чем слушать-websdr Волгодонской.