Транзисторный АМ передатчик на современной элементной базе, Элементная база -недорогая и доступная Опции

[Тайфун]

Та 561 серия которая была у меня так красиво не работала. Их выпускало много предприятий, хз может такие попались мне, или наоборот. О 10 мегагерцах 155ИЕ2 я нигде не видел, оговаривается время задержки распространения, это не то.

Во многих справочниках приводится тактовая частота. Вот что ближе лежало: В.Л. Шило "Популярные цифровые микросхемы" 1987г. Есть так же у Тарабрина; Горюнова.(IMG:https://a.radikal.ru/a09/2004/d0/c4ea7e021577.jpg)].[/url]

74LS90 это серия с транзюками Шоттки К555.

Вот заговорили о мс - старушках и вспомнилось, была такая серия ДТЛ К511 . Питалась от 15 вольт, выход
лог.1=12 Вольт, лог.0= 1.5 В. нагрузочная способность до 20...25 мА на выход. 511ЛА1 четре элемента 2И-НЕ. До 4...5 МГц она нормально работала. Вот такой можно былобы раскачивать промежуточный драйвер. Правда это сверхраритет.

[Брат Меркурий]

если с ЛН2 и проканает , то ТМ2 - виснет , и возбуждается на частотах выше 1 МГЦ !!..попытка зашунтировать по ВЧ - не увенчалась успехом !!...микросхема на ВЧ - просто затыкается....

Даташит четко пишет,что до 4МГц работает.
"Большинство МОП микросхем применяются на частотах до 1 МГц, а некоторые элементы серии,
например К561ЛН2, К561ТМ2, могут работать на частотах до 4 МГц. При использовании микросхем на
предельно допустимой частоте питание должно быть также максимальным (обеспечивается более
крутой фронт импульсов). Увеличение напряжения питания микросхем также улучшает их
помехоустойчивость."
Более того,-рекомендует на максимальных частотах увеличивать напряжение питания микросхем до максимального рабочего(а это +15В) чтобы не валили фронты импульсов,что и предложено на схеме.Увеличивать до предельного +18В смысла не вижу,и так за глаза выходным полевикам хватит.

Схема мертвая. 520й транзистор включен повторителем - в плане входной емкости это хорошо, она будет мала - примерно пару десятков пик, но падение напряжения 4...5 вольта будут его прилично греть. 9520 стоит просто, как реклама т.е. он будет постоянно закрыт, а нужно чтобы нижний ключ открывался и разряжал емкость затвора основного ключа. Поэтому есть схема Пряника , где 520й и 9520 включены нормальными ключами, вот ее и ставь сюда. Чтобы ее раскачать, после ЛН2 нужно поставить комплиментарный эмиттерный повторитель на КТ972+КТ973 и посадить их на радиатор, т.к. будут греться.

Схему Пряника видел и скорее всего в моей закралась именно та ошибка,которую я и подразумевал,когда спрашивал выше.Правильный вариант скорее всего должен выглядеть вот так
(IMG:https://i.ibb.co/JpwZQNB/image.jpg)
Решил так после того,как заглянул во внутрь той-же К561ЛН2
(IMG:https://i.ibb.co/2ttPyZB/image.jpg)
И еще вопрос,-разве 74НС541,пусть и на восемь инверторов,при питании +7-8В будет мощнее шести инверторов К561ЛН2,но при +15В питания?

[Тайфун]

И опять на схеме ошибочка. 9520 включена истоковым повторителем, а нужно его включать ключом с общ. истоком. Смотри на предыдущей странице мое сообщение №400. По поводу мощности микросхем, чтобы долго не объяснять вот цитата :
-Выходы обычных логических элементов можно объединять с целью умощнения, например, выход одного инвертора в составе микросхемы ЛН2 фор­мально «тянет» ток до 3,2 мА при 5 В питания (на самом деле гораздо боль­ше, если выйти за пределы ограничений, накладываемых условием ненарушения логических уровней), а если соединить выходы всех шести входящих в состав микросхемы элементов, то можно подключать нагрузку до 20 мА— главное, не превысить допустимый ток через вывод питания. Есте­ственно, при этом необходимо также объединить и входы, превратив всю микросхему как бы в один мощный инвертор.
При 15 В 561ЛН2 может отдать ток по 6 выходам суммарно до 50...60 мА, но будет греться. У 74НС и тем более 74АС, при питании 6В ток по каждому выходу до 50 мА. Именно поэтому для 561ЛН2 придется ставить усилитель тока в виде комплиментарного эмиттэрного повторителя. Пишем долго, проще попробовать и убедиться.
P/S. Если есть куча ЛН2, то можешь попробовать запаять их этажеркой штуки 3...4 друг на друга ( как говорил Пряник - так хрущи трахаются (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ). Но один выход ТМ2 может не потянуть столько входов, может один инвертор верхнего этажа использовать , как буфер для ТМ2.

[Alex 11]

Вот заговорили о мс - старушках и вспомнилось, была такая серия ДТЛ К511 . Питалась от 15 вольт, выход
лог.1=12 Вольт, лог.0= 1.5 В. нагрузочная способность до 20...25 мА на выход. 511ЛА1 четре элемента 2И-НЕ. До 4...5 МГц она нормально работала. Вот такой можно былобы раскачивать промежуточный драйвер. Правда это сверхраритет.

Где то валяется добрая пригоршня этого добра, минимум с пол сотни, не помню только где. Они все в керамических корпусах, в пластике вообще их не видел.

[Брат Меркурий]

И опять на схеме ошибочка. 9520 включена истоковым повторителем, а нужно его включать ключом с общ. истоком. Смотри на предыдущей странице мое сообщение №400.

Вот рабочая схема от Пряника,повторенная другими неоднократно.Там тоже 9520 в верхнем плече повторителя стоит.
(IMG:https://i.ibb.co/ZhwqQbf/100.jpg)

При 15 В 561ЛН2 может отдать ток по 6 выходам суммарно до 50...60 мА, но будет греться. У 74НС и тем более 74АС, при питании 6В ток по каждому выходу до 50 мА. Именно поэтому для 561ЛН2 придется ставить усилитель тока в виде комплиментарного эмиттэрного повторителя.
P/S. Если есть куча ЛН2, то можешь попробовать запаять их этажеркой штуки 3...4 друг на друга ( как говорил Пряник - так хрущи трахаются (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ). Но один выход ТМ2 может не потянуть столько входов, может один инвертор верхнего этажа использовать , как буфер для ТМ2.

Да,-без составного повторителя на высокочастотных дарлингтонах видимо не обойтись (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) ."Хрущевая схемотехника" никак не подходит,-хочется по человечески.Панелька,в ней стоит микросхема,ну пусть радиатор у нее на спине приклеен.Переделаю выход с применением дополнительного повторителя,-по мощным полевикам на выходе копировать в точности как у Пряника,с диодами,конденсаторами и резисторами?

[Тайфун]

Нет , это ни к чему. Конденсаторы , резисторы и диоды для случая когда напряжения раскачки мало , особенно для верхнего полевика. 561ЛН2 при 15 В питания, даже при падении на дарлингтонах 1.2...1.3 вольта , спокойно прокачает комплиментарную пару полевиков.

[Тайфун]

Где то валяется добрая пригоршня этого добра, минимум с пол сотни, не помню только где. Они все в керамических корпусах, в пластике вообще их не видел.

Это спец серия для тогдашних станков с ЧПУ, видимо поэтому и лепились в керамике, так же как КМ155.

[Брат Меркурий]

Нет , это ни к чему. Конденсаторы , резисторы и диоды для случая когда напряжения раскачки мало , особенно для верхнего полевика. 561ЛН2 при 15 В питания, даже при падении на дарлингтонах 1.2...1.3 вольта , спокойно прокачает комплиментарную пару полевиков.

Тогда конструкция принимает такой вот ужасненький вид
(IMG:https://i.ibb.co/7X83ZMZ/image.jpg)
и чудится мне,что между сборкой дарлингтонов и полевиками,по питанию наверное должна присутствовать некая развязка.
Да,на одной TC4420 можно получить те-же параметры только в корпусе DIP-8.Но,-при цене их у нас в 15-40 грн меня обуревают смутные сомнения в их оригинальности (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) ,и соответственно в истинности заявленных параметров (IMG:style_emoticons/default/mad.gif) .

[пряник]

что б не вводить людей в заблуждение , откройте тему , например:- "передатчик из гамна и палок".
и там упражняйтесь в рисовании всяких схем.

Тайфун 2 (два) раза указал на не соответствие вашей схемы схеме "Пряника".

Даже если имеется пол ведра серии 561 , то эти пол ведра быстро кончатся , если до этого не разоритесь на транзисторах, а они значительно дороже 74нс541х. Эта микра - шинный формирователь , и специально заточена под работу на большие емкости, и по цене как пол пачки мороженного , притом не дорогого.
И рисковать транзистором для сомнительной экономии весьма сомнительно .

И когда кончится ваше пол ведра микросхем , станет вопрос где их взять ? И вы будете опять искать 561ю серию ? Логично купить 74нс541 и сделать передатчик , так работают уже многие десятки . И драйвер на мосфетах не потребуется, то уже следующий этап.
А те схемы , которые выложены : - бред сивой кобылы , но красиво нарисовано .

пс Пока писал , появилась еще один бред , транзисторы дарлингтона плохо работают на радио частотах , в выходном каскаде недопустимая ошибка , ну можно ж внимательно посмотреть на мою схему , и почему вы игнорируете те элементы которые там есть ? я их не зря поставил.
Прочитайте этот пост два (или пять ) раз и поймите что я хочу донести до вашего сознания.
А эти схемы в новую тему , про гамно и палки.

[Брат Меркурий]

Хотел сначала согласиться и не дискутировать,но потом передумал,-соглашусь, но подискутирую (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).
Да,вы совершенно правы,-именно из говна и палок,благо их немного есть.
А теперь несколько вопросов по существу:
1.Почему должны лететь 561ТМ2 и 561ЛН2 ведрами?Тем более, что последние будут работать, как предложил Тайфун

Нет , это ни к чему. Конденсаторы , резисторы и диоды для случая когда напряжения раскачки мало , особенно для верхнего полевика. 561ЛН2 при 15 В питания, даже при падении на дарлингтонах 1.2...1.3 вольта , спокойно прокачает комплиментарную пару полевиков.

на входы дарлингтонов,а не напрямую на емкостную нагрузку затворов IRF9520/IRF520?
2.О том,что составные транзисторы плохо работают на радиочастотах слышал краем уха,но что-то берут сомнения,что транзисторы с граничной частотой усиления в 200 МГц не смогут работать на 1,6-1,8 МГц.Где можно точно прояснить этот вопрос?
3.Если можно,-подробнее,где ошибка в выходном каскаде?И на вашу схему я смотрел внимательно

Вот рабочая схема от Пряника,повторенная другими неоднократно.Там тоже 9520 в верхнем плече повторителя стоит.

благодаря этому и появился второй вариант моей, с другим расположением выходных транзисторов,и ничего я не игнорировал,даже спрашивал вот прямо в этой теме выше.И на свой вопрос получил ответ,который и был воплощен в третьем варианте бреда сивой кобылы.
Если что,-мне не в западло спросить совет у знающих людей,и признать свои ошибки если они действительно есть.Я ведь не волшебник,а только учусь (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).

[Тайфун]

Пряник как всегда категоричен, но не всегда на 100% прав. Владимир, дарлингтон хреново будет работать на вч в схеме с ОЭ, так как граничная частота его будет Fa/(1+h21) Где Fальфа - граничная частота с ОБ. Эмиттерный же повторитель за счет 100% последовательной ООС по напряжению хорошо работает на ВЧ даже в режиме большого сигнала. Не буду расписыавать долго, приведу практический пример, что есть под рукой от В.Рубцова. Блин, что-то не работает в Радикале превью по клику. Поставлю на схему ССЫЛКУ . Когда-то я делал подобное сам. 561я серия не такая уж нежная, как кажется. При работе ЛН2 через ЭП ситуация более надежна, чем , скажем, работа 74HC541 производства NXP от 8 вольт. 541-е Техасовские да, работают нормально. И по поводу Меркурия, ну хочет человек сделать на совдепе, пусть делает. Он ведь не призывает всех повторять его вариант. Но только нужно делать, а то я уж говорил, что пока только желание , как у Шлямбура.
И для Меркурия, еще раз повторю, 9520 на схеме установлен неправильно - сток подключен к + питания, а это P-канальный транзистор!!! Его нужно перевернуть истоком к + питания, стоком - к стоку ИРФ520. Развязку по питанию можно не делать, просто зашунтировать по питанию керамикой 0.1...0.68 мкФ.

[Брат Меркурий]

Да,совсем слепой стал,-слона и не заметил,хотя его фото сам и повесил (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) .Вот вроде все ошибки исправил,а все положенные блокировочные емкости были изначально на своих местах.
(IMG:https://i.ibb.co/K2JCJcz/image.jpg)

[Брат Меркурий]

Кто-то может сказать вот об таких экземплярах STW14NK50Z
(IMG:https://i.ibb.co/cDNVpFp/6192508.jpg)
похожи на оригинальные,или чистая китайщина?Может кто сталкивался,-а то смущает маркировка,да и цена больно сладкая.

[Тайфун]

Норм. транзистор от ST Mикроэлектроникс и похоже не китаец. У меня ST с надписью China нормально работают.

[Брат Меркурий]

Посмотрим что это за транзисторы.
А вот с драйверами так и не определился окончательно.Вот выглядят весьма привлекательно,но цена (IMG:style_emoticons/default/mad.gif) (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) ...в четыре раза дороже выходного транзистора.А в корпусе DIP-8,что-то вызывает смутные подозрения,-откуда там 6А выходного тока?

[Тайфун]

Эх, Меркурий. Не пойму, прикалываешься или разводишь нас тут. За это время, пока пытаешься решить, что выбрать, можно было бы сэкономить на пиве и давно купить все, что нужно. TC4420 в исполнении TO220 не так уж и дорога, учитывая ее возможности. Кстати я посмотрел курс гривны к рублю, получается примерно 3 р за гривну. В Чип и Дип в Москве эта микра стоит 232р, т.е на 18% дешевле, но почта у нас сдирает поболее Украинской раза в два, а может и более. Ну а на пластик DIP вроде и копить не нужно, можно сразу купить, если есть в пределах 20...30 грн. Ее внутреннее сопротивление, если усреднить для высокого уровня и низкого, примерно 2 Ом. 6 ампер - указано, что это пиковый ток. Для длительного режима считаем: Ррассеив.=730 мВт = R(I exp2) отсюда, корень из (0.73Вт/2Ом) = 0.6А. График заряда и разряда емкости при скачкообразном воздействии рисовать нужно? Макс. ток будет в течение 1/10....1/6 длительности импульса на емкость. Так, что при питании от 12 вольт и допустимом падении напряжения на микре 4 вольта (на внешней нагрузке будет оставаться 8 вольт, что вполне хватит для мосфета) макс. ток импульса возможен 2А. Что еще нужно? Ну на спинку ей придется прилепить сантиметров 15..20 квадратных охладитель. Теперь когда все разжевано, наверное снова встанет вопрос о совдепе? Извини, без обид, вспомнилась байка про одного животного, который не мог выбрать из какой корзины есть сено, да так и издох с голода.

[Брат Меркурий]

Не прикалываюсь и не развожу,и про осла Жана Буридана тоже наслышан.Просто исповедую принцип семь раз отмерь и один отрежь.А еще зная свои таланты закупаю комплектующие с запасом,так что сумма там набегает вполне пристойная и на пиве ее никак не сэкономить.
О совдепе вопрос закрыт,предыдущего обсуждения было достаточно,чтобы в общих чертах понять принцип его работы.Будет еще несколько вопросов по TC4420,но позже,-нужно отлучиться.

[Брат Меркурий]

Тайфун,вроде вопросы осмыслил,постараюсь их изложить.
1.Какова максимальная емкость нагрузки для 4420 на частоте 2МГц,при напряжении питания +15В?Даташит говорит,что максимальная нагрузка может достигать 10000пФ(High Capacitive Load Drive 10,000pF).В тестовой схеме на кондиционность нарисовано 2500пФ,правда при питании +18В и на частоте вроде 100кГц.В интернетах видел единственную схему на этом драйвере и с полевиками ИРФ640,это около 1160пФ емкости затвора, на частоту 1,85МГц.Правда есть еще одна схема(RAFINAD 2016 11 8) Пряника на этих драйверах,но там ИРФ520 на выходе,а у них емкость затвора существенно меньше.
(IMG:https://i.ibb.co/8jD3X8H/VK1-SV-1843kc-AM-TX-v2.jpg)
Вот теперь в раздумьях,-потянет 4420 на частоте 1,6-1,8МГц при +18В питании один STP10NK60Z с его 1350 пФ входной емкости,или нет?
2.Графики времени включения и времени выключения спрямляются и выходят на плато уже при +12-15В питании,но режимы на микросхему приведены при максимально допустимо напряжении питания в +18В.Если исходить из графиков,-имеет смысл питать м/с драйвера максимально допустимым напряжением,что скажете по этому поводу?
3.Одной К561ТМ2 в делителе и без промежуточного буфера хватит,чтобы выдать на драйвер 4420 сигнал управления в 5В?
4.Вытекает из вопроса 3.Можно в делителе на К561ТМ2 использовать напряжение питания +15В,- для улучшения стабильности работы и крутизны фронтов импульсов?4420 при этом вроде не должно поплохеть,у нее есть защита по входу(Wide Input Supply Voltage Operating Range:- 4.5V to 18V) и крякнуть она при этом не должна.
Пока вроде все.

[Тайфун]

1. Применять Еп на максимуме (18В) нет смысла, тем более на пионере. 12..13 вольт для драйвера и 561ТМ2 вполне достаточно и драйверу будет полегче заряжать и разряжать затвор. Свх драйвера 38пФ, для 561ТМ2 это нормально, ну может чуть увеличчится задержка в драйвере, для однотакта это не важно. Т фронта будет восстановлено т.к. у 4420 есть свой внутренний ТШмитта. При 12 вольт питания и С вх 10NK60 = 1300...1500 пФ требуемый пиковый ток от 4420 будет не более 1,1....1,2 А ( Qg/Tф ). Так, что вполне норм. Пластинку алюмишки все же на спину 4420 поставить нужно, либо прижать чем нибудь через пасту или в крайнем случае приклеить. Настраивать каскад чтоб работал в кл. Е при пониженном питании и обязательно на эквиваленте нагрузки. Потом можно подавать норм . питание на сток.

[Тайфун]

P/S Соединение от выхода драйвера до завора делать минимальным, не длиннее 1..2 см. С затвора NK60 на землю (на всякий случай) поставить резистор 2...10 кОм.