Глубина АМ 2, Вот тут можно и пофлудить! Опции

[Кустарник-Братск]

Дмитрий, это так. Ну или почти так. Мы говорили в ветке о разных вещах.
что красивую, чистую, музыкальную АМ модуляцию можно получить только при m до Только это. А в том передатчике звук на обмотках транса развивал при длительном ааа у микрофона порядка 400-600 вольт. Я так же еще писал, что микрофонный усилитель сделал для того,

Херня. В Вашем передатчике, при любом звуке сигнал ДОЛЖЕН якобы БЫТЬ неразборчивым и т. д. ПОТОМУ, ЧТО ТАМ БЫЛА ПЕРЕМОДУЛЯЦИЯ. Там априори несущая была маленькой. А CLC не пахнет. Конкретная АМ, с Км много больше 1.

Вы не меряли сигнал на второй сетке той лампы тогда. И не можете вообще об этом что-то утверждать однозначно. Явно.

600 вольт... ага. На 2 сетку ГУ-50. Но всё было под контролем.

ПРЕДЛАГАЮ ПРЕКРАТИТЬ ЭТУ БЕСПОЛЕЗНУЮ ДИСКУССИЮ (с) Кавказская пленница

Там же ещё была фраза " Волюнтаризм!"
Из уст великого комика Никулина, игравшего роль "Балбеса".

[Alex 11]

В нашем доме попрошу не выражаться (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) .

[Altes]

Херня. В Вашем передатчике, при любом звуке сигнал ДОЛЖЕН якобы БЫТЬ неразборчивым и т. д. ПОТОМУ, ЧТО ТАМ БЫЛА ПЕРЕМОДУЛЯЦИЯ. Там априори несущая была маленькой. А CLC не пахнет. Конкретная АМ, с Км много больше 1.

Вы не меряли сигнал на второй сетке той лампы тогда. И не можете вообще об этом что-то утверждать однозначно. Явно.

600 вольт... ага. На 2 сетку ГУ-50. Но всё было под контролем.

Пошли в курилку? А то мы точно нарвемся на предупреждение...

[Raдиус]

Нет, предупреждать не буду. Я взял и перенес сюда! Вот тут беседуйте сколько душе угодно!)))

[Altes]

Херня. В Вашем передатчике, при любом звуке сигнал ДОЛЖЕН якобы БЫТЬ неразборчивым и т. д. ПОТОМУ, ЧТО ТАМ БЫЛА ПЕРЕМОДУЛЯЦИЯ. Там априори несущая была маленькой. А CLC не пахнет. Конкретная АМ, с Км много больше 1.

Вы не меряли сигнал на второй сетке той лампы тогда. И не можете вообще об этом что-то утверждать однозначно. Явно.
600 вольт... ага. На 2 сетку ГУ-50. Но всё было под контролем.

Мерял. Тогда еще Ц-20 был жив.
Сейчас много проще. Сейчас звук можно не только слышать, но и видеть.
(IMG:http://s018.radikal.ru/i525/1301/79/0b7cc96cda0d.jpg)
Это протяжное ааа у микрофона, и короткий вызов.
Вот и херня. Смотрите уровни.
Или слушайте... только НЧ до подачи на 2-ю сетку...

Так что и перемодуляции могло и не быть.
Кто с Депозитом не работал - для бесплатного скачивания нужно немного подождать. Внизу появится кнопка НЕ, СПАСИБО. Дальше понятно.

[Вертолёт]

Нормальный ход!Дискуссия супер!Перемодуляция этож хорошо,одно только не пойму,гармоники и прочую заразу откуда эта перемодуляция породит,если на оконечный мы даём ВЧ сигнал который усиливается(со всеми гармониками),модулируется,скажем по аноду и экранной сетке,потом фильтруется П-контуром.Ну хорошо,станет полоса ширше,это как то могу ещё переварить,а всё остальное не принимаю,хоть убей.Да,вопрос знатокам.Две ГУ50 в двухтакте смогут перемодуляцию ГУ81 сотворить?

[Altes]

Нормальный ход!Дискуссия супер!Перемодуляция этож хорошо,одно только не пойму,гармоники и прочую заразу откуда эта перемодуляция породит,если на оконечный мы даём ВЧ сигнал который усиливается(со всеми гармониками),модулируется,скажем по аноду и экранной сетке,потом фильтруется П-контуром.Ну хорошо,станет полоса ширше,это как то могу ещё переварить,а всё остальное не принимаю,хоть убей.

Гармоники в спектре сигнала П-контуром отфильтруются только высокочастотные. Т.е. те, которые порождает задающий генератор. Но с перемодуляцией возникнут и гармонические составляющие самой модуляции. А они возникнут обязательно. Но так как ВЧ вторая гармоника, например, от частоты 1 мгц будет уже на 2 мгц, то звуковая гармоника от верхней звука будет, если 3400 гц, (в случае чистого тонального сигнала) то где то на 6800. На эту ширину и увеличятся боковые. Тоесть в первом случае они займут строй от несущей ± по 3400 гц, во втором ± 6800. Но так как звук, ну или просто вызов, имеет очень сложный спектральный состав (присутствуют все частоты от 200 гц до 3400) и их многообразные комбинации - то они и пойдут на расширение полосы, занимаеой передатчиком. А если полоса стане шире - значит на нее тоже будет расходоваться часть мощности, которая при m до 1,0 расходовалась бы только на передачу вызова. Весь этот каше подобный спектр и есть главный враг, который даже регламентируется гостами. И хотя для радиохулигана гост вроде как бы и по боку, а вот коллегам точно нет. Особенно если они стоят буквально рядом на частоте. Это справедливо для классической АМ. То есть при излучении А3Е. Для SSB ессно будет по другому. Как по другому - не знаю. Не задавался этим вопросом.

Да,вопрос знатокам.Две ГУ50 в двухтакте смогут перемодуляцию ГУ81 сотворить?

На вскид не скажу. С ГУ-81 не работал. Здесь еще важно, куда модуляция подается. Важен размах амплитуды модулирующего сигнала. Больше всего размах нужен при модуляции в анод. А там, я думаю, размаха однозначно не хватит, что бы загнать ГУ-81 в режим перемодуляции.
Постараюсь ответить на этот вопрос в ближайшее время. Только есть и встречный, куда с полтинников пойдет модуляция. Схемку можно в студию?
Да, вот еще что. Про перемодуляцию - это хорошо...
На картинке спектр и размах показан без учета несущей. Просто звук. Для того, что бы показать Кустарнику, что микрофон у рта и микрофон в метре это две большие разницы для получения перемодуляции. В первом случае (ааа) размах скорее всего выходил за параметры сетки ГУ-50, куда я модуляцию подавал. И этот случай мог приводить к перемодуляции. Если амплитуда вызова (меньшая по уровню) не превышала на сетке ГУ-50 250 вольт - перемодуляция невозможна.

[Altes]

Херня. В Вашем передатчике, при любом звуке сигнал ДОЛЖЕН якобы БЫТЬ неразборчивым и т. д. ПОТОМУ, ЧТО ТАМ БЫЛА ПЕРЕМОДУЛЯЦИЯ. Там априори несущая была маленькой.

Дмитрий, в режиме молчания несущей там не было вообще. Она останавливалась на первой сетке ГУ-50.
А появлялась при появлении микрофона на 2-й сетке. Причем прямо пропорционально модулирующему сигналу.

[nes]

вопрос знатокам.Две ГУ50 в двухтакте смогут перемодуляцию ГУ81 сотворить?

Если имелось ввиду то,что двухтактник на полтинниках будет модулировать рогатку по аноду и экранной сетке-ответ следующий:
Для 100% модулящии(m=1) модулятор должен выдавать 50% от мощности,подводимой к оконечному каскаду в режиме несущего сигнала.Сколько может выдать двухтактник на полтинниках?Если по максимуму,и при этом не очень насиловать лампы-ватт 120..от силы 150.Это значит что такой мощностью можно промодулировать 240...300 ватт подводимой мощности.Если задаться целью сделать на пиках перемодуляцию-подводимая мощность должна быть уменьшена..ватт 200.Канешно-такую мощу можно подвести к рогатке...но при чём здесь тогда рогатка?Можно и одной ГК-71 обойтись,особо её не напрягая.

[Altes]

Можно и одной ГК-71 обойтись,особо её не напрягая.

В продолжение поста nec,
мне вообще то не совсем понятна гонка за мощными лампами. Из телевизионной практики, частично применимой и здесь, есть такое выражение, что самый лучший усилитель - это АНТЕННА!
Конечно на 160 и 80 этот термин трудно употребимый, но вполне имеет право на жизнь.
Антенна тоже может значительно поднять излучаемую мощность, даже на 160... Именно поднять, а не передать 100% подводимой к ней.
Самый простой метод для понимания этого процесса - фонарик с лампочкой. Убрали отражатель - и светим только под ноги, поставили на место - и можно слепить проходящие машины. Свет - та же радиоволна.
Все. Пошел спать. У меня третий час ночи...

[Вертолёт]

Понятно,ну да ,сколько захотим ,столько и подведём к оконечному каскаду.Есть ребята ,которые сделали очень приличную АМ ,пример Колотушка с Ейска.Давненько я его не слыхал.Таких станций на пальцах одной руки сосчитать можно было.Ну да всё течёт и меняется. А схема,какая схема.Ту что я мастырю?Так обычная,анодно-экранную справить на ГК71 хочу.Нес в курсе,он у меня главный консультант.

[Володя]

лучший усилитель - это АНТЕННА!

Бесспорно (или с порно, у кого как (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ), однако вы давно не слушали реальный эфир - даже в деревне эфир очень сильно далек от совершенства. Соберите (купите) приемник. Послушайте. Многие вопросы отпадут сами собой. Все в заипись вроде как - а в реалиях не совсем... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[Дубликат]

есть такое выражение, что самый лучший усилитель - это АНТЕННА!

Это народна глупость (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Законнеги оправдывали этой фразой убеждения самокастратов. Радиолюбителям СССр полагалось быть именно такими.

[Altes]

Соберите (купите) приемник. Послушайте. Многие вопросы отпадут сами собой. Все в заипись вроде как - а в реалиях не совсем... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Володя, я же писал, что в Якутске на радиохулиганских диапазонах - космическая тишина. Поэтому и отстал немного. До позапрошлых выходных я частенько включал Волну-К. Потом кто то из ребят дали частоту в районе тройки и попросили узнать, работает ли из нашего района Полярник. Я уходил на работу, оставлял радио на этой частоте (он всегда работает или работал) только на одной частоте и комп оставлял в режиме записи звука. А тут как специально. Пошло 2 фазы (где то нулевой провод в сети оборвался)
и ТС на волне не выдержал. Теперь ищу или ТС, или новое радио из серии Р-326 Р329. Собирать самому - вроде как уже западло...

Это народна глупость Законнеги оправдывали этой фразой убеждения самокастратов. Радиолюбителям СССр полагалось быть именно такими.

Дубликат, это не глупость. Не секрет ни от кого, что на двадцатке, к примеру, собственное усиление радиолюбительской антенны в 12 дб (а это хорошее усиление) далеко не предел. Есть такая книжица АНТЕННЫ Харченко, вернее у меня была раньше, так вот, все антенны для тв, которые там есть, я пересобирал своими руками. Поэтому имею право сказать, усиление антенны - это нормальное явление. Да собственно, чего я об этом пишу? И так все знают. Все дело в том, что уже на 40 метров реализовать это тяжело. А на 80 и 160 почти невозможно.
Ну конечно, если ты хочешь иметь в эфире бульдозер типа Комацу, то одной антенной ессно не спастись...

[Кустарник-Братск]

Мерял. Тогда еще Ц-20 был жив.

Жаль, что его нет... У меня ТЛ-4М и Ц1213 "ушли по друзьям"...

Дык вот, такой вольтметр показывает действующее (среднеквадратическое) значение напряжения. Если он показывает 600, значит, что амплитуда того напряжения 840 вольт. И это на 2 сетку ГУ-50, повторяю.

В Вашей знаменитой схеме, по постоянному току 2-я сетка ГУ-50 заземлена.

Это значит, что несущий сигнал аппарата будет маленьким.

При подаче переменки с мод. транса, 2-я сетка на положительных полуволнах сигнала очень активно влияла на анодный ток. Тем более, что с 0 напруга менялась до 840 вольт.

А это есть ЖУТЧАЙШАЯ перемодуляция, это фактически две боковые полосы с сильно подавленной несущей.

НЕЗАВИСИМО от того, громка Акать будете или тихо говорить - будет перемодуляция. Однозначно.

Вам на другом сайте вообще заявили, что эта схема работать не будет.

Я сказал, что работать-то будет, но указал на возможные проблемы из-за перемодуляции.


Но Вы говорите, что корреспонденты слышали Вас без проблем. Хотя, я ведь сам указал, на возможные проблемы.

Согласен! Верю. Из проблем было только глотание первой половины первого слова фразы. Но это не мешало связи. По Вашим словам. Разве не так?

Повторяю, просто непонятно, чего Вы впоследствии на меня напали, как только я на грамм предложил превысить Км 1.

П.С. Это типа как бывает, когда завязавший алкоголик не сочувствует, а рьяно бичует и презирает алкоголиков... С точки зрения алкоголиков это очень некрасиво.

[Вертолёт]

Речь идёт о сеточной модуляции только звуковой переменкой,без постоянки?Я правильно понял? Звучит хорошо,и коллеги принимают её за CLC.Хлопает от нуля почти.А если ещё и лампа хорошая на выходе,то конкурентов мало .Но модулятор нужен добрячий.А антенны,ну какие у нашего брата антенны.Всё припрятать надо,да шоб глаза не музолила соседям.Я по началу как рогатки свои обкатывал,ну не было нагрузки тогда ещё,да антенна под крышей,а хлопцы кричат и мне охота крикнуть.А хрен с ним думаю,как лупанеш с под крышы двумя кг,пока не отстроил много чего разговаривало.А шо делать?Так и живём.Иль здаваться идти?Ась?Не,поздно мне уже экзамены здавать. (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

[Вертолёт]

Антенны,антены.Жили б мы на хуторе,х... бы нас попутали (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Два ночи,я на бок пошел.Всем не хворать.

[Altes]

Дык вот, такой вольтметр показывает действующее (среднеквадратическое) значение напряжения. Если он показывает 600, значит, что амплитуда того напряжения 840 вольт. И это на 2 сетку ГУ-50, повторяю.

Я за!

В Вашей знаменитой схеме, по постоянному току 2-я сетка ГУ-50 заземлена.

Кустарник, не сочиняйте! Она не вошла в учебники для радиохулиганов…
Про ГУ-50 правильно. Добавлю только, что она стала экраном между катодом и анодом, а ток анода стал равен нулю, так как на 1-й сетке -60 вольт.

Это значит, что несущий сигнал аппарата будет маленьким.

Не, не будет он маленьким. Ни ЗА Что. От анода Гу-50 и до дальнего конца антенны несущий будет отсутствовать совсем. А когда и голосовое управление было прикручено к передатчику – то ЗГ отключался в паузах. То есть как тональный телеграф работал, только не однотонным сигналом, а микрофонным.

При подаче переменки с мод. транса, 2-я сетка на положительных полуволнах сигнала очень активно влияла на анодный ток. Тем более, что с 0 напруга менялась до 840 вольт.

Ну тоже правильно. Только с поправкой на громкое ааа, а не в процессе работы.
К стати, Вы правильно заметили, положение микрофона на столе тоже тщательно было выбрано. Экспериментально. И при микрофоне ближе 40-20 см от места извержения вызова аппарат начинал не только говорить, но и показывать по телевизору, как правильно срывается синхронизация по строкам и кадрам.

А это есть ЖУТЧАЙШАЯ перемодуляция, это фактически две боковые полосы с сильно подавленной несущей.

Ну может и не сильно… При микрофоне в 40 см…

НЕЗАВИСИМО от того, громка Акать будете или тихо говорить - будет перемодуляция. Однозначно.

И даже когда молчать буду – тоже…

Вам на другом сайте вообще заявили, что эта схема работать не будет.

Но не сказали почему…
И они были правы. Когда Вы сказали, что и ЗГ от минуса питается – тогда я сел за паяльник, пропаял схему и точки пайки покрасил красным цапан лаком. Ну плохой из меня художник. Да и вроде Вы же заметили, что на модулятор я накал совсем не подал, а на ГУ-50 6 вольт вместо 12-ти. Как же он мог заработать?

Я сказал, что работать-то будет, но указал на возможные проблемы из-за перемодуляции.
Но Вы говорите, что корреспонденты слышали Вас без проблем. Хотя, я ведь сам указал, на возможные проблемы.

Опять возразить нечем. А так хочется…
А знаете Дмитрий, я придумал!
Даже считать буду по Вашему…
(IMG:http://s018.radikal.ru/i518/1302/2e/1ecee68bf2cc.jpg)
В звуке этот файл есть выше. А вот картинка там неправильная. Я забыл, что передача была в моно, а не в стерео. На этой картинке, я все исправил.
Звук тот же. Я переложил его на принтер и с помощью линейки получил такие данные: При ааа 135мм (пусть это будет 840 вольт)…
При обычной работе максимум в импульсе 42 мм. Заметьте, в звуковом файле информация не потеряна.
Давайте посчитаем по Вашему. Все в импульсах, то есть применительно к мгновенной мощности. (Наводит на мысли, а Вы случайно не инженер-энергетик)?
Ну и звуковой редактор уж точно не как Ц-20 показывает.
Теперь к арифметике.
135 мм / 42 мм = 3,2 раза. Это настолько пики! модуляции стали менее воинственны, чем при громком ааа.
Осталось импульсные 840 вольт разделить на эти 3,2 раза. И получаем 262 вольта в импульсе. Так была или не была ЖУТКАЯ ПЕРЕМОДУЛЯЦИЯ, если, согласно картинки, такие выбросы занимали доли процента в передаче. Остальная информативная составляющая заметно ниже…
В прочем у меня был классный индикатор перемодуляции. Когда она по каким то причинам возникала – соседка стучала в стенку и кричала, Вовка, дай посмотреть нормально телевизор, иначе я тебе антенну сорву с веток. А она могла…
Немного позже этот вопрос был урегулирован и гармоник больше не стало…

[Володя]

В отношении графика. Если график относится к записи, что выкладывали - то при громком "А" все в порядке, а вот при разговоре - афигенно не хватает усиления. У меня отличие подобных графиков не более 10-20%, а у вас почему-то почти на 70%...

[Altes]

Володя, это же макетирование в звуковом редакторе. Цель - просто показать, что могло быть на самом деле. Почему в эфире нормально было. Я же не отрицаю, что при громком ааа перемодуляция была. Соседские телевизоры в начале спрыгивали с тумбочек. Картинка сделана для понимания процесса. На ааа да, была. И сильная. И аноды ГМ-70 через 2-3 секунды начинали освещать комнату. Но доведя экспериментально нормальный звук в приемниках корреспондентов на этом и остановился тогда. Звук то пропорционально поднять проблем нет. И если в редакторе может и не заметим искажений, то в реальном передатчике при ааа будет что то невообразимое.
Сейчас в редакторе выравняю правую часть. Левая уйдет в ограничение. Минут через 10-15 довыложу этот же звук.
Не забываем еще и то, какой микрофон. Тогда был МД-47 (ламповый вариант). Сейчас "крутая" китайская гарнитура за 7 баксов...

Сообщение отредактировал Глеб - 1.2.2013, 19:47