![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
victori |
![]()
Сообщение
#41
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 83 Регистрация: 24.5.2013 Пользователь №: 4 051 ![]() |
|
Пламя |
![]()
Сообщение
#42
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 63 Регистрация: 5.3.2014 Из: пгт. Гадюкино Пользователь №: 4 361 ![]() |
Таким модулятором ,работая на 3мгц,я модулирую две 6п45с ,громкостей вполне хватает. Единственный недостаток это усредненная модуляция,но скорее всего это из за микросхемы Можно задействовать полностью лампу 6н23п,убрав микросхему,но в катод левого триода поставить кт3102 |
автобаза |
![]()
Сообщение
#43
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 187 Регистрация: 20.7.2014 Из: Энергодар Пользователь №: 4 487 ![]() |
Христос Воскрес!
немного экспериментирую с передатчиком. поставил на выходе 6п42с. не смотря на то что анод визуально у нее не намного больше чем у 6п36с, 42я мощности дает в 2 раза больше: при напряжении 300 вольт разогнал до 400ма при ненастроенном контуре и 330 в резонансе. это при соответственной корректировке номиналов сеточных деталей: от гпд конденсатор 10пф и резистор на землю 15к. при расстроенном контуре анод краснеет моментально. при настроенном красноту едва заметно по уголкам анода ночью в комнате с выключенным светом. настроил контур и оставил включенным на 20 минут. после этого пробую нагрев: больше всех нагрелась катушка п-контура - палец долго не удержать. еле-еле теплый переходной конденсатор (КСОТ-8), скорее всего он нагрелся от баллона лампы. резисторы в сетках (управляющая через 15к млт0.5 на шасси, экранная через 10к млт0.5 на +300) холодные. теперь вопрос: какой номинал конденсатора от гпд к сетке ум ставить? заметил такую закономерность: чем больше емкость конденсатора тем меньше раскачка, т.е. анодный ток меньше. я так думаю дело в отсечке: если взять конденсатор побольше то амплитуда вч напряжения, подведенного к сетке, будет больше и на резисторе образуется бОльшее смещение и отсечка станет меньше - импульсы станут остроконечнее. а если уменьшать емкость - отсечка будет больше. в обоих случаях амплитуда импульса анодного тока одинакова будет, но из-за бОльшей отсечки и ток больше будет при меньшей емкости. нарисовать все это проще, чем попробовать объяснить. так что выбрать: малую или большую отсечку? при малой отсечке кпд выше, но гармоник больше. так? |
автобаза |
![]()
Сообщение
#44
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 187 Регистрация: 20.7.2014 Из: Энергодар Пользователь №: 4 487 ![]() |
у меня 6п42с с бескамерным анодом, как оказалось. повезло ж такую найти) в прошлом году нашел мешок (реально мешок, такой как из-под сахара или муки) радиоламп. разбитых там было 5 или 6 шт. остальное в порядке. было десятка два 44х и 36х. и эта 42я была там. я аж зауважал её, не буду больше анод до красна доводить.
|
nes |
![]()
Сообщение
#45
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 4 455 Регистрация: 10.9.2008 Из: столица метеоритов Пользователь №: 1 324 ![]() |
Христос Воскрес! теперь вопрос: какой номинал конденсатора от гпд к сетке ум ставить? заметил такую закономерность: чем больше емкость конденсатора тем меньше раскачка, т.е. анодный ток меньше. я так думаю дело в отсечке: если взять конденсатор побольше то амплитуда вч напряжения, подведенного к сетке, будет больше и на резисторе образуется бОльшее смещение и отсечка станет меньше - импульсы станут остроконечнее. а если уменьшать емкость - отсечка будет больше. в обоих случаях амплитуда импульса анодного тока одинакова будет, но из-за бОльшей отсечки и ток больше будет при меньшей емкости. нарисовать все это проще, чем попробовать объяснить. так что выбрать: малую или большую отсечку? при малой отсечке кпд выше, но гармоник больше. так? Воистину воскресе! С твоей замеченной закономерностью вот в чём дело: -Уменьшая ёмкость,ты,тем самым,как бы увеличиваешь падение сигнала на этой ёмкости. -Уменьшение сигнала(амплитуды раскачки),при применении автоматического смещения за счёт тока сетки,ведёт к уменьшению напряжения смещения,что, в свою очередь,вызывает увеличение анодного тока лампы. -Увеличение анодного тока не говорит об увеличении раскачки.В этом легко убедиться,если смотреть ещё и на показометр выхода(или мереть мощность на нагрузке. -Тот же самый эффект ты можешь получить не играя с ёмкостью,а увеличивая или уменьшая величину амплитуды раскачки(резистивным делителем или,если стоит резонансный каскад-расстройкой контура)Если уменьшить раскачку-анодный ток пойдёт вверх,но мощность на нагрузке упадёт.Если раскачку увеличить-ток упадёт,а мощность на нагрузке возрастёт.Для получения максимальной мощности на нагрузке ,при конкретной величине резистора смещения,есть оптимальная величина напряжения раскачки.Увеличивая раскачку дальше-начинаем уже терять и мощность.Это легко увидеть,без особо сложных приборов... -Короче говоря,при автоматическом смещении за счёт сеточного тока взаимосвязаны параметры сопротивления в цепи сетки,амплитуды раскачки и ёмкости. Как правило,ёмкость ставят достаточно большую,что бы пренебречь потерями . А режим выбирают соотношением сопротивления смещения сетки и амплитудой раскачки. -При модуляции по экранной сетке-оптимальный режим работы-режим класса С(как и при АЭМ).Считаешь на пиковый режим(ТЛГ) режим класса В.Тогда на всём остальном участке лампа будет работать в режиме класса С(с хорошим КПД),а на пике переходить в режим класса С(максимальная мощность).Это будет делаться автоматически,за счёт сопутствующей модуляции отсечкой по первой сетке. |
Глеб |
![]()
Сообщение
#46
|
в поиске... ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 4 664 Регистрация: 8.5.2008 Из: России аднака Пользователь №: 1 230 ![]() |
-Увеличение анодного тока не говорит об увеличении раскачки.В этом легко убедиться,если смотреть ещё и на показометр выхода(или мереть мощность на нагрузке. +100! Многим говорил уже: купите ВЧ вольтметр и эквивалент, это всего пару "штук". И не нужны будут танцы с бубном. Автобаза убери совсем возбуждение при автосмещении - ток попрёт пипец! |
nes |
![]()
Сообщение
#47
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 4 455 Регистрация: 10.9.2008 Из: столица метеоритов Пользователь №: 1 324 ![]() |
Да хотя бы простейший показометр выхода,типа делитель,выпрямитель и стрелочный микроамперметр.Всё хорошо видно.
|
пряник |
![]()
Сообщение
#48
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 2 376 Регистрация: 23.9.2009 Из: Днепропетровская обл Пользователь №: 1 958 ![]() |
Та "да".
Хоть лампочку , и максимальное свечение при минимальном токе , и то точнее будет. а лучше ориентироваться не на яркость свечения , а сделать вот Сообщение отредактировал Глеб - 12.4.2015, 21:35 |
Г0ризонт |
![]()
Сообщение
#49
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 2 162 Регистрация: 16.7.2014 Из: Красноярск Пользователь №: 4 484 ![]() |
Цитата Многим говорил уже: купите ВЧ вольтметр и эквивалент, это всего пару "штук" зачем пару, купил только 24 резюка-48вт эквивалент. остальное из хламника, ВЧ пробник (вольтметр), КСВ метр. красота.... теперь четко вижу что и где идет в антену /нагрузку, в ту же лампочку (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) а сколько до этого транзисторов в мир иной отправилось.. (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) но, тут про лампы. Хотя это везде необходимо. |
nes |
![]()
Сообщение
#50
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 4 455 Регистрация: 10.9.2008 Из: столица метеоритов Пользователь №: 1 324 ![]() |
Эквивалент нагрузки,ВЧ-вольтметр-вещи,без спора,очень нужные...
.Нужные на этапе запуска передатчика.Для оценки его энергетики.Но,когда всё сделано,режимы выставлены,П-контур настроен,на эквиваленте проектная мощность-эти девайсы могут отправляться на заслуженный отдых.До реализации следующего проекта. А для повседневной работы аппарата необходимо иметь показометр выхода(помимо возможности контроля тока анода выходного каскада. С таким показометром настраивать аппарат просто и понятно.Всё видно.Ток анода строишь по минимуму,в то же время,добиваясь на показометре выхода максимальных значений..Вот,простейший вариант...Реализован на R22,23(делитель),V11 и С18(выпрямитель) и РА1(сам показометр) В зависимости от антенны(низкоомная или высокоомная) и выходной мощности-подобрать параметры делителя. |
victori |
![]()
Сообщение
#51
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 83 Регистрация: 24.5.2013 Пользователь №: 4 051 ![]() |
Автобаза убери совсем возбуждение при автосмещении - ток попрёт пипец! Так может лучше совсем отказаться от автосмещения, а то, не дай Бог, срыв колебаний ЗГ и... прощай такая редкая 6П42С! (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Организовать регулируемый минус на сетке не так уж сложно, используя завалявшийся ТВК или ТВЗ, подключив его низковольную обмотку к накалу. Вот как-то так: ![]() И этот, так просто полученный "минус", ещё пригодится для коммутации "приём-передача" |
victori |
![]()
Сообщение
#52
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 83 Регистрация: 24.5.2013 Пользователь №: 4 051 ![]() |
|
nes |
![]()
Сообщение
#53
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 4 455 Регистрация: 10.9.2008 Из: столица метеоритов Пользователь №: 1 324 ![]() |
Так может лучше совсем отказаться от автосмещения, а то, не дай Бог, срыв колебаний ЗГ и... прощай такая редкая 6П42С! (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Угу..Давайте откажемся от автоматического смещения,за счёт тока сетки,бо лампы редкие и дорогие.И хрен с ним,что у нас модуляция на экранную сетку,при которой,если применять автоматическое смещение,в цепи первой сетки будет происходить ,автоматически,модуляция смещением,что повышает глубину модуляции,увеличивая линейный участок модуляционной характеристики.Хрен с ним.Лампы дороже! При этом не будем останавливаться и пойдём дальше-свободных иногда ловят.А это попадалово на бабосы.На хрен!Все в интернет,на виртуальную шарманку.И лампы остануться целыми.Ими можно любоваться,долгими,зимними вечерами,завещать по наследству детям и внукам.И ГИЭ не докапается и на бабосы не выставит. ЗЫ.Минус для коммутации приёма-передачи-хорошее решение.А защитить лампы можно простой защитой по току.Самый простейший вариант-предохранитель. |
victori |
![]()
Сообщение
#54
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 83 Регистрация: 24.5.2013 Пользователь №: 4 051 ![]() |
При этом не будем останавливаться и пойдём дальше Та нее, дальше не надо - мы ещё побудоражим эфир теплым и дружелюбным АМ сигналом. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) А вот про то , что при экранной модуляции добавляется автоматическая модуляция сеточным смещением я где-то слышал, только не помню где. Nes можете более подробно описать, как это происходит? И каким образом правильно подобрать резистор смещения в цепи сетки? |
nes |
![]()
Сообщение
#55
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 4 455 Регистрация: 10.9.2008 Из: столица метеоритов Пользователь №: 1 324 ![]() |
Смотрим на рисунок:
(IMG:http://s020.radikal.ru/i703/1504/83/1d724be5f355.jpg) На данном рисунке(слева) показан процесс модуляции по экранной сетке,с фиксированным смещением. Лампа работает в режиме класса С.Из рисунка видно,что достигнуть глубины модуляции,близкой к 100% при этом невозможно.Из за того,что даже уменьшив напряжение экранной сетки до нуля-мы не получим полного прекращения тока анода.Практически,глубина при таком режиме(с фиксированным смещением) получается порядка 60%...70%.Зачастую,в промышленных передатчиках,такая глубина вполне достаточна.Но не для нас.Что бы получать рапорта по модуляции,типа "очень громко,модуль на переднем плане..." глубину надо увеличивать.Увеличить нам её позволит отказ от фиксированного источника смещения.Вместо него ставим в сетку резистор автоматического смещения,за счёт тока сетки. Что это даст?Смотрим на рисунок справа.И видим,что при малых значениях напряжения экранной сетки,начинает возрастать ток первой сетки.Возрастание тока первой сетки вызовет дополнительное падение напряжения на сеточном резисторе автоматического смещения,тем самым,передвинет рабочую точку влево,уменьшив угол отсечки и увеличив длину модуляционной характеристики.Ну..и глубину модуляции,соответственно.Глубину при этом мы можем получить весьма близкую к 100%. |
nes |
![]()
Сообщение
#56
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 4 455 Регистрация: 10.9.2008 Из: столица метеоритов Пользователь №: 1 324 ![]() |
Касаемо того,как этот ризюк считать:
Маленько меняем режим в верхней точке.Вместо режима класса С берём режим класса В.Можно по ВАХ-ам лампы.При этом,в режиме несущего и при модуляции вниз,наша лампа будет работать в режиме класса С( с повышенным КПД),уменьшая,при модуляции вниз угол отсечки.При модуляции вверх,угол отсечки будет увеличиваться,и в максимальной точке(ТЛГ режим) у нас будет режим класса В с максимальной мощностью Можно с помощью источника минусового напряжения. -Подаём на первую сетку минус,гарантированно запирающий лампу. -На анод и экранную сетку подаем напругу. -Ставим в цепь анода показометр. -Уменьшая напряжение минусового источника в цепи первой сетки,смотрим на показометр.-Момент начала появления анодного тока и будет искомым напряжением смещения в максимальной точке,или,иначе,в ТЛГ режиме. Далее,делаем прикидку по ВАХ-м лампы: -Задаёмся коэффициентом использования анодного напряжения порядка 0,85. -Находим амплитуду анодного напряжения(напряжение источника анодного питания умножаем на 0,85) -Находим остаток анодного напряжения(От величины источника анодного питания вычитаем амплитуду анодного напряжения) -По остатку анодного напряжения,определяем импульс анодного тока. -Определяем ток первой гармоники(половина от импульса анодного тока) -Определяем эквивалентное сопротивление анодной цепи для расчёта контура(делим амплитуду анодного напряжения на амплитуду первой гармоники анодного тока) -Прикидываем мощность аппарата в ТЛГ режиме(Умножаем амплитуду анодного напряжения на амплитуду тока первой гармоники.И делим на два полученный результат. -Находим величину постоянной составляющей анодного тока(Величину импульса анодного тока умножаем на 0,3) -Находим ток первой сетки(Величину постоянной составляющей анодного тока умножаем на 0,05) -Зная напряжение смещения в ТЛГ режиме,рассчитываем номинал резистора автоматического смещения(Напряжение смещения делим на ток первой сетки) Затем,надо определиться с величиной напряжения раскачки. -Зная величину напряжения смещения и посмотрев по ВАХ-ам,при каком напряжении на первой сетке у нас расчётный импульс анодного тока,складываем эти величины по модулю и увеличиваем процентов на 15..20(из за непостоянства крутизны лампы на участке). Вот и всё.... Затем воплощаем проект в железе,с установкой нужных режимов. И подгоняем номинал ризюка и напряжение раскачки,под расчётные параметры(постоянная составляющая анодного тока и мощность в нагрузке) |
victori |
![]()
Сообщение
#57
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 83 Регистрация: 24.5.2013 Пользователь №: 4 051 ![]() |
О-о-о! Фундаментально! Спасибо, Nes!
Если имеется ВАХ, то можно взяться и всё это посчитать. А потом - основной и завершающий этап: Цитата И подгоняем номинал ризюка и напряжение раскачки,под расчётные параметры(постоянная составляющая анодного тока и мощность в нагрузке) Но вот где найти ВАХ для 6П44С? И гугль и яндекс не помогают (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) |
Г0ризонт |
![]()
Сообщение
#58
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутый Сообщений: 2 162 Регистрация: 16.7.2014 Из: Красноярск Пользователь №: 4 484 ![]() |
по правильному не вставляется. А так не пробывал? Сообщение отредактировал Глеб - 13.4.2015, 20:42 |
victori |
![]()
Сообщение
#59
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 83 Регистрация: 24.5.2013 Пользователь №: 4 051 ![]() |
Ура! Всё нашлось! Спасибо ГОризонт!
|
Пламя |
![]()
Сообщение
#60
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 63 Регистрация: 5.3.2014 Из: пгт. Гадюкино Пользователь №: 4 361 ![]() |
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 22.12.2024, 23:26 |