ПРД на ГМ70 Опции

[шарманщик]

Да бросьте Вы Ц-20 круче.

[Altes]

'шарманщик', что полезного этим постом Вы хотели сообщить форуму?

[шарманщик]

Ну хороший прибор .А Вы что подумали.

[Глеб]

'шарманщик', что полезного этим постом Вы хотели сообщить форуму?

Думаю ничего, как и последующим. Шарманщик, действительно пости по теме.

[Altes]

Пока собираю по крохам...

Пришли по почте первые "крохи".
2-ГМ-70 с панельками и! с графитовыми анодами, которые расплавить не так то просто.
2-ГУ-50
2-ГК-71
ну и немного мелочевки типа 6к3, 6ж1п...
6п9 не прислали, заменю на легендарную 6п3с...
Процесс пошел...
Попробую снова воплотить в рабочую конструкцию, испытаю на эквиваленте, сниму осцилограммы, режимы ламп... а заодно и проверю, как ГМ-70 будет работать с SSB сигналом на 40 и 20 метров.

[Altes]

Не прошло и двух лет...
Пришло время вернуться к этой теме.
УМ на базе 2-х ГМ-70 по схеме с ОС собран. Картинки в других темах есть. На стадии завершения остальные узлы (ЗГ, буфер, модулятор, БП). Уже писал, что при Ua 2200 вольт это изобретение прошлого века отправило в ремонт мой IC-7600.
Изучая тонкости работы этой, скажем так, не простой лампы (хоть и "королевы" звука) пришел к выводу, что ни кто про нее толком ничего не знает, как и я...
Начну отсюда.
Характеристики, знакомые всем.
А вот самый массовый аппарат, для чего ее изобрели, наверно ТУ-600.
Фрагмент из инструкции к ТУ-600:

"...ток оконечного каскада должен быть не более 360 ма, а токи плеч не более 180 ма и равны между собой. Анодное напряжение должно быть не более 1600—1650 в. При этом на аноде каждой лампы ГМ-70 рассеивается 125 ва мощности, вследствие чего аноды ламп нагреваются до красно-вишневого цвета, что свидетельствует также о нормальном режиме ламп[b]..."
То есть на 1 лампу (их там 4) 90 мА при 1600-1650 вольт (U cмещения около -200, класс АВ2) и ни чего на характеристиках, которые смогли бы показать ее линейность в этом режиме. Более того, Ua в 1650 вольт вообще разработчиком не рассматривался.
Из этой же инструкции по эксплуатации
"При разгруженном усилителе нагревание анодов ламп ГМ-70 несколько понижается и доходит до темно-красного цвета." Я это понимаю как ток покоя можно выставить по темно-красному свечению анодов. Или нет?
Есть измерения энтузиастов. Характеристики более широкие, но и на них явно не все ее возможности.
Еще одна интересная ссылка
Типовые рабочие параметры... Ua макс 1850 вольт и Ia макс. 800 мА...
Интересно, если два последних параметра совместить в одном каскаде - через сколько расплавится анод?
К сожалению не смогу снять характеристики самостоятельно. Нужен стабилизированный БП 2000 вольт на 1 ампер. Иначе просадка испортит всю малину...

[пряник]

У этой лампы есть замечательное свойство , и его надо использовать на полную катушку при постороении усилителя. До вас к этому пришел не один радиолюбитель, и уже использовали это замечательное свойство.

Свойство это заключается вот в чем :
- габариты и установочные размеры лампы полностью подходят под менее замечательную , но сделанную для усиления КВ , лампу гк71. Пока не поздно , используйте это свойство.

[Altes]

У этой лампы есть замечательное свойство , и его надо использовать на полную катушку при постороении усилителя. До вас к этому пришел не один радиолюбитель, и уже использовали это замечательное свойство.

Свойство это заключается вот в чем :
- габариты и установочные размеры лампы полностью подходят под менее замечательную , но сделанную для усиления КВ , лампу гк71. Пока не поздно , используйте это свойство.

'пряник', не могу. Любопытство сильнее. Панельки у них действительно одинаковые. Габариты тоже.
Но характеристики совершенно разные.
ГК-71 хорошая, надежная лампа. И поэтому... не интересно с ней. Про нее все и всё знают. А в случае с ГМ-70 - какой то шарм ее покрывает. Усилитель то работает, и довольно резво. Но есть но!
Во первых, как в схеме (ПРД ГМ-70) согласование по входу не так просто выполнить. С этим я столкнулся еще в те года. Лучшее КСВ по входу, которое удалось добиться, 4! А на участке до 2 мГц вообще запредельное. Даже автоматический тюнер на Айкоме не справляется.
Во вторых - усилитель периодически "заводится". (Пока занят этой загадкой).
И в третьих - категорически не хочется пересобирать УМ по схеме с ОК, где она работает вообще без проблем вплоть до 14 мГц и с хорошей мощностью.
Так что я еще немножко с ней повозиться хочу. Мне импонирует, что нормальный режим работы у нее "красно-вишневые аноды". Я как то раньше это пропускал мимо...

[пряник]

та возмите уже те гекашки , и покрасьте в ваш любимый красно-вишневый цвет.

Ну не будет гм70 усиливать на КВ . У триода и так низкий Кус , а на КВ так вообще.
Вас устроит коєф-т усиления по напряжению 3-4 на частоте 2-3мгц ?

А выше она вообще не будет устойчиво работать , там проходная емкость никак не заточена под КВ.

Я знаю 2х умников , особо хитрых , которые до вас пытались хоть что-то получить с этих ламп .
Они до сих пор сожалеют о напрасно потеряном времени и деньгах.
И они совсем не начинающие.

[Дубликат]

Пока занят этой загадкой

Altes, ГМ-70 неизбежно будет блудить, вы глянье в справочник Канельсона сколько у ее емкость сетка-анод, волсоы же дыбом.... а еще конструктиыне особенности, такая радость (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
К тому ж триод, Пряник прав, Ку будет очень малым, на разве что анодного до упора ей дать, тогда будет где ни будь Кус....5 (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) и тот с неустранимым возбудом.


А жалание заставить подвигать элетронами эту лампочку понятно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Altes]

Ну не будет гм70 усиливать на КВ . У триода и так низкий Кус , а на КВ так вообще.
Вас устроит коєф-т усиления по напряжению 3-4 на частоте 2-3мгц ?

Ну это Ваши догадки, будет или нет. А собранный усилитель на 40 метров вопросов не задает. Он в легкую выбрасывает в антенну 400 ватт с двух ГМ. Картина резко меняется при переходе на 20 метров. Мощность сразу падает в двое. Но цель заставить ее работать на 20 и не ставилась.

А выше она вообще не будет устойчиво работать , там проходная емкость никак не заточена под КВ.

Выше - это по факту выше 7 МГц. Именно там она и заводится сама. И причина в этом вероятнее всего её проходная емкость - 12 пф (это много). Что же до ее усиления - оно достаточно. В раскачку давал 50 ватт. Для схемы с ОС это сопоставимо с ГК-71.
А вот входные/выходные емкости много лучше чем у ГК.
Одним из вариантов нейтрализации проходной емкости является применение на входе катодного повторителя. И если на НЧ это не составляет труда - то как это реализовать, скажем так, на 100 метров - для меня пока неизвестно. Готовых схем не попадалось.
Да и весь мой сыр/бор касается только схемы с ОС. Схема с ОК не заводится и на 20 метров. Но и мощности не отдает.

В прочем, не будем торопиться. До собираю остальное - поэкспериментирую еще. Палить второй раз айком в качестве возбудителя что то в лом...

[пряник]

Это какие такие "догадки" ?

Для того , что б не запрягать корову в брычку , не обязательно "догадываться" что не надо этого делать.

Я основываюсь на чужом опыте, и никаких "догадок".

А те 400вт , о которых вы говорите , так еще надо посмотреть , сколько ей на вход дали , сколько в анод дали , и сколько получили . Что то я не выдел что б об этом говорилось.

А 400вт и с гк можно поиметь , и от 1 до 29мгц, а не на 7мгц.

Та , похоже , я вмешался не по делу, но это потому , что интереснее было бы посмотреть на строительство чего то более реального и полезного.
А так , забрали у звуковиков лампу ...


Мне интересно будет просто - понаблюдать.
Только не растягивайте.

[Бублик]

А 400вт и с гк можно поиметь , и от 1 до 29мгц, а не на 7мгц.

При применении схемы с общими сетками вкачав ватт 50-60. В сетку же, при 10 вт ватт 180-200. Хотя пишут, что с пары ламп 700-800 вт получают в схеме с общим катодом??!!

[Дубликат]

2хГК-71 1 квт в схеме с ОС, но в нижней части КВ диапазона и конечно зе запросто, в rtty такой номер точно не пройдет. БП должен быть не хилый, сеть не тонким аллюминием протянута. Две гкашки по площади анода, что одна рогатая.

[Бублик]

В RTTY с пары ватт 350-400 максимум. Иначе сигнал расползётся.

[Altes]

А те 400вт , о которых вы говорите , так еще надо посмотреть , сколько ей на вход дали , сколько в анод дали , и сколько получили . Что то я не выдел что б об этом говорилось.

Так написал же, на вход давал 50 ватт. Не написал, что это был АМ (больше 50 ватт трансивер в АМ накрутить невозможно). Правда погиб трансивер при подаче RTTY... Возвращение с того света 10 штук... плюс пересылка...
В анод 1650 вольт (хх), под нагрузкой 1490 вольт и 270 мА. Смещение - КС650А (в катод, средняя точка накала).

А 400вт и с гк можно поиметь , и от 1 до 29мгц, а не на 7мгц.

104 раза писал, РА на 100 и на 160 метров изобретается.
На 1-29 МГц начал собирать УМ на 6п3с
Пока стадия макетирования

Та , похоже , я вмешался не по делу, но это потому , что интереснее было бы посмотреть на строительство чего то более реального и полезного.
Мне интересно будет просто - понаблюдать.
Только не растягивайте.

Ну почему не по делу? Все по делу. Мнения для меня важны все.
Лучшие выбираю...
С растягиванием как получится... Но уже точно не 2 года. Большая часть собрана...

2хГК-71 1 квт в схеме с ОС...

Вить, врут. Это анода за 2 кв надо. Но когда UA0QQQ дает им 2200 - то уже при токе в 400 мА (на 2)армейские средства подавления средств связи отдыхают от Камчатки до Красноярска...

[Дубликат]

Вить, врут. Это анода за 2 кв надо. Но когда UA0QQQ дает им 2200 - то уже при токе в 400 мА (на 2)армейские средства подавления средств связи отдыхают от Камчатки до Красноярска...

Не, не врут, 3 кв на анод, да что бы без просадки ))) И нв вход дунуть. В детстве, на коллективке такой был пока на двух рогатых не появился. Хороший усь, без проблем для окружающих. Наверное у тройной щуки где-то в другом месте

[Altes]

Наверное у тройной щуки где-то в другом месте

Не исключено. Может чуток перекачивал, а там же лавинообразно попрут "хвосты"...
К стати только на UW3DI. 2 ГУ-29... Наверно все и загонял...

[Дубликат]

Тут трудно сказать, не видя что у него на столе и под столом (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
У нас две рогатки по схеме с ОС качались РА на 4х Г-811, схема из справочника Бунин Яйленко. Как у них балон не плыл, не знаю, но факт, все работало без особых нареканий, в 100 метрах жилые дома были. Мне все таки думается, что тут грамотное исполнение играет ведущую роль. Неряшливо или с конструктивными ошибками собранный РА может блудить на любых частотах и двавть любое количество хлама в эфир. И с ГМ-70 наступить на такие грабли ...два пальца об асфальт. Вон у народу при неряшилвом монтаже даже ГУ-50 блудят, а там мощи вообще с гулькину пипку, а глядиж ты, хватает Ку, что бы завелся РА.

[Бублик]

Контролировать хвосты можно двумя способами. Первый это поставить индиктор в управляющую сетку и не допускать ток упр., если это схема с общими сетками, то контролируем семмарный ток сеток- если не изменяет память должен быть не более 30 процентов от тока анода. Соблюдая эти параметры никогда ни каких хвостов не будет.