IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

12 страниц V « < 4 5 6 7 8 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Нетрадиционные способы формирования АМ
Тайфун
сообщение 23.2.2014, 22:28
Сообщение #101


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 931
Регистрация: 23.9.2012
Из: Россия
Пользователь №: 3 729



Цитата(pirat75 @ 17.1.2014, 21:11) *

Что скажут спецы про такой способ модуляции?

Жаль, на компе который сейчас пользую, старый ворд, не смог посмотреть что предлагается. Но хочу напомнить ,что есть еще один эффективный метод формирования АМ- это ключевая модуляция по управляющему электроду. Линейность высокая, КПД почти как в классе Е. Если на пионере, то вполне реализуемо, на тройке нужно пробовать. Суть: на управляющий электрод подается шим сигнал, модулированный по ширине импульсов звуковым, и частотой следования импульсов равной несущей, в контуре выделяется АМ колебание. Сформировать шим сигнал на быстрых МС не проблема. Потом нужен хороший скоростной драйвер для вых. каскада. Формирователь ШИМ такого ПРД уже кто-то выкладывал на ветке про класс Е.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
пряник
сообщение 24.2.2014, 6:40
Сообщение #102


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 376
Регистрация: 23.9.2009
Из: Днепропетровская обл
Пользователь №: 1 958



В таком случае на выходе вы получите сигнал с шим на несущей частоте, т.е. импульсы с шириной от минимума до какого-то максимума. такой сигнал является источником высших гармоник.
При фильтрации его (колебательным контуром например), вы получите снова синусоиду без модуляции.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Утюг
сообщение 24.2.2014, 7:39
Сообщение #103


Хочу на луну
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 144
Регистрация: 18.4.2009
Из: Самара
Пользователь №: 1 723



Уровень 1-й гармоники зависит от ширины импульсов как квадратный корень.
Получится кривая амплитудная модуляция, которую можно выправить с помощью пред-искажений или ООС.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
пряник
сообщение 24.2.2014, 7:47
Сообщение #104


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 2 376
Регистрация: 23.9.2009
Из: Днепропетровская обл
Пользователь №: 1 958



Ну может и "так".
Все равно - в этом нет смысла.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тайфун
сообщение 24.2.2014, 20:30
Сообщение #105


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 931
Регистрация: 23.9.2012
Из: Россия
Пользователь №: 3 729



Почему ж нет смысла? Смотрим "патриарха" РПУ Артыма - http://www.6p3s.ru/forum/index.php?act=Att...ost&id=5983. Замечу, что дроссели в схеме это не модуляционные НЧ элементы. В 80-х годах на этом принципе строились ПРД на транзисторах 2т903 с выходной мощностью 1...1.5 кВт а СВ диаппазоне.


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сотрудник
сообщение 16.1.2015, 4:18
Сообщение #106


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 29.3.2008
Пользователь №: 1 192



На днях подойдёт трансивер для экспериментов. Буду опровергать или подтверждать сбособ формирования АМ, используя раздельные каналы усиления - DSB и несущей. Перелопатил кучу литературы. Так и не нашёл ни одной конструкции такого передатчика. Единственно что есть в зарубежных источниках это название модуляции DSB-TC.
Я уже говорил о плюсах построения данного перидатчика:
1) Отсутствие мощного модулятора.
2) Возможность использования готовых ламповых усилителей.
3) Мощность АМ можно сделать сколько угодно большую, так как свыше 1.5-2 квт, в радиолюбительских конструкциях дешевле и лучше применять лампы.
4) Усилитель несущей может быть сделан на самой нетребовательной схеме усиления и элементах.
5) Возможность построения АМ с управляемой несущей (си-эл-си модуляция) путём ввода в цепь усиления несущей элементарного детектора огибающей.
6) Возможность реализации несимметричной АМ для получения большей громкости как в вещательных передатчиках.

Сообщение отредактировал Глеб - 16.1.2015, 7:01
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Глеб
сообщение 16.1.2015, 7:03
Сообщение #107


в поиске...
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 4 664
Регистрация: 8.5.2008
Из: России аднака
Пользователь №: 1 230



По пункту N 6 подробнее, если можно. Вчера послушал вещалки в районе 7200, блин, ну грохот не модуляция. Как они это делают, хз. Красиво!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Композитор
сообщение 16.1.2015, 7:36
Сообщение #108


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 5 305
Регистрация: 5.11.2008
Пользователь №: 1 401



Китайское - значит хорошее!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сотрудник
сообщение 16.1.2015, 12:54
Сообщение #109


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 29.3.2008
Пользователь №: 1 192



К сожалению русскоязычной литературы на ответ п. 6 нет. В гугле ищется по запросу "Asymetrical modulation on AM broadcasting transmitters".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сотрудник
сообщение 11.2.2015, 7:54
Сообщение #110


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 29.3.2008
Пользователь №: 1 192



Решил выделить обсуждение по формированию АМ с использованием несущей и одной боковой в эту тему.
Уважаемый nes (за что ему честь и хвала), в другой теме дал ссылку на сканы статьи Полякова. Суть формирования заключается в передаче одной боковой и несущей с равными мощностями. Плюсы такого подхода в отсутствии мощных модуляторов, более высокой эффективности использования мощности передатчика.

Вот кое-что еще нарыл на эту тему.

Технология СОПВ - совместимое однополосное вещание, преимущественно на КВ. Его у нас разрабатывал Андрей Андреевич Пирогов, один из отцов-основателей мощного советского радиовещания, а в Штатах - Леонард Кан (Kahn), получивший, кстати, несколько патентов, и внедривший свою технологию на станциях VOA (Голос Америки). Оттого то их сигнал и звучал так мощно сквозь наши глушилки! А Пирогова с коллегами, как любых новаторов в России, "давило и не пущало" минсвязи. Но все-таки ряд экспериментов на КВ трассе Москва-АлмаАта провести удалось. 50-кВт передатчик пускали в режиме обычной АМ - разбираемость 2 балла по 5-ти бальной шкале, переходили на СОПВ - 4 балла! Выигрыш оценивали в 10...12 дБ. Излучалась (как здесь уже рассказали) одна БП и несущая, при максимальной модуляции их уровни равны. Пирогов также рекомендовал и в этой системе убавлять несущую при тихих звуках и в паузах и "подбрасывать" (его выражение) на пиках, тогда искажения совсем незаметны. Лет десять спустя подобные же эксперименты провела компания NHK на трассе Япония - Калифорния (США). Результаты практически те-же.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Утюг
сообщение 12.2.2015, 20:34
Сообщение #111


Хочу на луну
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 144
Регистрация: 18.4.2009
Из: Самара
Пользователь №: 1 723



Это СОПВ дает искажения на обычный амплитудный детектор, качественный прием возможен только при использовании синхронного детектора.
Я гдето читал, такая технология с суммированием несущей и одно боковой использовалась в старых телевизионных передатчиках, правда найти схемы таких передатчиков мне не удалось.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
RA9SVY
сообщение 13.2.2015, 7:27
Сообщение #112


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 229
Регистрация: 13.5.2010
Из: Оренбургской области, город Новотроицк
Пользователь №: 2 405



Как известно, при передаче АМ происходит расточительный расход мощности передатчика на излучение несущей, которая не несёт полезной информации, но "забирает" на себя большой процент мощности.
При CLC-модуляции происходит некоторая экономия и облегчается режим выходного каскада.
А если при формировании АМ несущую ослабить (но не подавить полностью), как это делается в балансных модуляторах? В БМ несущая ослабляется на 10...30 дБ. Будет ли толк от такой АМ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Глеб
сообщение 13.2.2015, 7:51
Сообщение #113


в поиске...
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 4 664
Регистрация: 8.5.2008
Из: России аднака
Пользователь №: 1 230



Думаю будет то, что часто наблюдаем при подходе однополосников с разбалансом. При умеренном произношении перед мкф и модуль качественный, но тихий. При нормальном, более громком произношении - всё портится.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
RA9SVY
сообщение 13.2.2015, 7:55
Сообщение #114


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 229
Регистрация: 13.5.2010
Из: Оренбургской области, город Новотроицк
Пользователь №: 2 405



Да, но в предлагаемом мной случае (ослабление несущей) будут две полосы.
Пока только идея, простая и очевидная. Наверняка многие пробовали. Какие вижу минусы? Да, вроде, никаких. Только формирование АМ происходит в БМ, а это доли вольта (если традиционный БМ на диодах). Далее требуется линейное усиление.

Сообщение отредактировал Глеб - 13.2.2015, 9:15
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сотрудник
сообщение 13.2.2015, 9:44
Сообщение #115


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 29.3.2008
Пользователь №: 1 192



RA9SVY, проверено практически давно еще. Будет перемодуляция с характерными искажениями.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
RA9SVY
сообщение 13.2.2015, 9:55
Сообщение #116


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 229
Регистрация: 13.5.2010
Из: Оренбургской области, город Новотроицк
Пользователь №: 2 405



Есть ли какие-то другие методы снижения уровня несущей при АМ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Утюг
сообщение 13.2.2015, 11:03
Сообщение #117


Хочу на луну
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 144
Регистрация: 18.4.2009
Из: Самара
Пользователь №: 1 723



Можно подкидывать уровень несущей на пиках модулции, это кажется называется "Супермодуляция"
Кстати Сотрудник упомянул выше "Asymetrical modulation on AM broadcasting transmitters" это по сути тожесамое и есть.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
azer
сообщение 15.2.2015, 17:10
Сообщение #118


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 566
Регистрация: 5.4.2010
Из: 4 р-н
Пользователь №: 2 333



как два разных передатчика для СОПВ прицепить к одной антенне? (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Утюг
сообщение 15.2.2015, 17:49
Сообщение #119


Хочу на луну
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 144
Регистрация: 18.4.2009
Из: Самара
Пользователь №: 1 723



Загугли "гибридный ответвитель", или открой книгу Рэд "справочник по вч схемотехнике" и открой главу с соответствующим названием
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сотрудник
сообщение 16.2.2015, 15:36
Сообщение #120


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 29.3.2008
Пользователь №: 1 192



Сегодня допаял передатчик. Пока модулятор на соплях прилепил. Две 6п3с на выходе. Столкнулся с самовозбудами всего что только можно. Видимо из-за того что с местом в корпусе пожадничал. Еще одна проблема - балансный модулятор на варикапах. Слишком слабый уровень dsb получается. Надо ещё один каскад лепить. Записал видео. Есть легенькая перекачка dsb, поэтому сигнал плюсует. Но качество отличное! Микрофон планшетника этого не передает. На записи голос диктора (без обработок), чтоб самому не алекать..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

12 страниц V « < 4 5 6 7 8 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 22.12.2024, 13:29
<% COPYRIGHT %>