Нетрадиционные способы формирования АМ Опции

[Сотрудник]

Предположим вы сформировали маломощный АМ сигнал с великолепнейшим качеством, мощностью 50Вт, на частоте 3Мгц. Вы знаете что эти 50Вт, можно усилить до 1Квт путем подачи этого сигнала на УМ в основе которого используются парочка замечательных ГК-71 или ГУ-81.
Подключаете передатчик через согласующий П-контур к усилителю, усиливаете, и через некоторое время обнаруживаете, что от 1000Вт в телеграфном режиме, остается только 400Вт. Если же вы увеличиваете раскачку до 800Вт, то корреспонденты вам горят о "нехватке по модуляции". Вы чешете репу, и ваш ум в смятении! Как же так думаете вы!? Это же линейный усилитель! Он должен линейно усиливать! Да он усиливает, и причем усиливает на ура...телеграфный сигнал. Но оказывается существует такое понятие как "модуляционная характеристика", которая с'играла с вами жестокую шутку (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Как-то так...

[Композитор]

Ребята вы спорите про разные вещи.
Сотрудник про УМК , Рембрант про модуляцию каскада "в катод".

[Лунатик]

Видимо, модуляционная характеристика, имеет место быть и в буржуинских трансиверах, где 100 вт в ssb и 20 вт в АМ?

[Сотрудник]

Видимо, модуляционная характеристика, имеет место быть и в буржуинских трансиверах, где 100 вт в ssb и 20 вт в АМ?

Умничка! Оценка отлично (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Лунатик]

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Сотрудник]

Ребята вы спорите про разные вещи.
Сотрудник про УМК , Рембрант про модуляцию каскада "в катод".

Любой усилитель для АМ, хоть он и усиливает по сути ВЧ сигнал, является УСИЛИТЕЛЕМ МОДУЛИРОВАННЫХ КОЛЕБАНИЙ со всеми вытекающими требованиями. Подача ВЧ с АМ в первую сетку (повторяю) линейника на двух рогатых, например, является сеточной модуляцией (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Интересно дошло наконец-то до некоторых или нет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Дубликат]

....
Это же линейный усилитель! Он должен линейно усиливать! Да он усиливает, и причем усиливает на ура...телеграфный сигнал. Но оказывается существует такое понятие как "модуляционная характеристика", которая с'играла с вами жестокую шутку (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Как-то так...

Линейный ли....(IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[БУхулиган]

Это не новый вид модуляции, а разновидность АМ.
LC (традиционно принято CLC) - Level Сontrol - управление уровня, модуляция с управляемым уровнем несущей.

Правильно. Приятно, что на форумах есть знающие специалисты.

Блин, ну сколько уже можно говорить об одном и том же (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Ну нельзя усилить АМ обычным усилителем с подачей в возбуждения в управляющую сетку, при этом получить хорошее КПД каскада. Я тоже раньше на эту уловку попался. Это не сразу доходит, но это так. Мешает такой параметр как "модуляционная характеристика". Она имеет разный вид при различных способах подачи модуляции. В лампах, линейная МХ получается при перенапряженном режиме с анодной, а лучше с анодно-экранной модуляцией.

Как раз только при подаче сигнал на управляющую сетку и считается самым высоким КПД. Все остальные виды возбуждения имеют низкий КПД.

Посмотрите на Р-140, там 1 Вольт ВЧ - напряжения, раскачивает УМ до 1,5кВт. Куда ещё выше КПД? И качество изумительное и только потому, что соблюдены все режимы ламп. (и даже немного занижены)

Видимо, модуляционная характеристика, имеет место быть и в буржуинских трансиверах, где 100 вт в ssb и 20 вт в АМ?

Нет, причина совсем в другом, просто при работе с SSB сигналом нет несущей и лампа отдыхает в паузах, если Вы будете пользоваться LC - модуляцией, при АМ- сигнале, то мощность будет тоже 100Вт.

[nes]

Как раз только при подаче сигнал на управляющую сетку и считается самым высоким КПД. Все остальные виды возбуждения имеют низкий КПД.

Посмотрите на Р-140, там 1 Вольт ВЧ - напряжения, раскачивает УМ до 1,5кВт. Куда ещё выше КПД? И качество изумительное и только потому, что соблюдены все режимы ламп. (и даже немного занижены)

(IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Жги исчо!У 140-й стоит уставка по току анода на 1 ампер.Таким образом,учитывая анодное напряжение 3 киловольта,получаем подводимую мощность 3 киловатта и выходную 1,5 киловатта.Итого-имеем КПД 50%.Ахренительный КПД!Жги,жги афтор!

[Alex 11]

Серега, это была прелюдия, дальше будем говорить о радиофизике.

[nes]

Дык..я ж тока за!А ежели исчо и метафизику приплетёт-тады я буду просто дико сщаслифф!

[Лунатик]

Нет, причина совсем в другом, просто при работе с SSB сигналом нет несущей и лампа отдыхает в паузах, если Вы будете пользоваться LC - модуляцией, при АМ- сигнале, то мощность будет тоже 100Вт.

Я не совсем понял ваше слово "отдыхает", по- моему любой радио элемент отдыхает, когда лежит на полке. Да и то, при этом, в нём происходит процесс старения.

[RA9SVY]

Я не совсем понял ваше слово "отдыхает", по- моему любой радио элемент отдыхает, когда лежит на полке.

По-моему, термин "лампа (транзистор) отдыхает" для SSB вполне уместен и в литературе хорошо объяснён.
Имеется в виду, что в паузах SSB передачи, когда нет модулирующего сигнала, мощность не тратится на излучение несущей, как это происходит при АМ. Ток покоя минимальный по сравнению с наличием модулирующего сигнала.
Конечно, это не то же самое как в случае режима лежания на полке. Но всё-таки отдыхает.
При CLC, аналогично SSB, в паузах передачи (при отсутствии модулирующего сигнала) напряжение на второй сетке (которое определяет уровень излучаемого сигнала) резко понижено. Несущая есть, но малой величины. И лампа также отдыхает.
Этот "отдых" даёт возможность при необходимости несколько форсировать режим лампы.

[Дубликат]

Несколько это сколько? Я ни где русскоязычной литературе не встречал конкретных чисел на эту тему. Есть только личный опыт, но я его конечно не готов выдать за истину.

Имхо средняя выходная мощность оконечника не изменится.

Предположим вы сформировали маломощный АМ сигнал с великолепнейшим качеством, мощностью 50Вт, на частоте 3Мгц. Вы знаете что эти 50Вт, можно усилить до 1Квт путем подачи этого сигнала на УМ в основе которого используются парочка замечательных ГК-71 или ГУ-81.
Подключаете передатчик через согласующий П-контур к усилителю, усиливаете, и через некоторое время обнаруживаете, что от 1000Вт в телеграфном режиме, остается только 400Вт. Если же вы увеличиваете раскачку до 800Вт, то корреспонденты вам горят о "нехватке по модуляции". Вы чешете репу, и ваш ум в смятении! Как же так думаете вы!? Это же линейный усилитель! Он должен линейно усиливать! Да он усиливает, и причем усиливает на ура...телеграфный сигнал. Но оказывается существует такое понятие как "модуляционная характеристика", которая с'играла с вами жестокую шутку (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Как-то так...

Я хочу вернуться к этому посту


NES привет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Ты помнишь что старых букварях, УМК были совсем не линейными усилителями и даже более того, для увлечения глубины модуляции рекомендовалось их чуть подвинуть из класса В ближе к С. Короче уже до нашего рождения ни каких злых шуток, но и без чудес с КПД.


Так к чему пришли то? Будем строить два передатчика, один SSB, работающий в классе В, а второй будет нам несущую поставлять, на блюдечке с голубой каемочкой, в смысле усь будет в классе С

Так? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

зы. Я тему не читал принципиально. Хочется таинственного темными южными осенними вечерами. Панимишшшшььььь ....

ззы. А вообще прикольно будет, антенны то можно будет с разными поляризациями сделать

[nes]

NES привет[/b] (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Ты помнишь что старых букварях, УМК были совсем не линейными усилителями и даже более того, для увлечения глубины модуляции рекомендовалось их чуть подвинуть из класса В ближе к С. Короче уже до нашего рождения ни каких злых шуток, но и без чудес с КПД.

Помню.Только там как бы два в одном-для несущей класс С,потому что линейность не нужна,бо сигнал постоянной величины.А вот для модуляции -линейный участок характеристики.

[RA9SVY]

Несколько это сколько? Я ни где русскоязычной литературе не встречал конкретных чисел на эту тему. Есть только личный опыт, но я его конечно не готов выдать за истину.

В цифрах не скажу. Зависит от разного - применяется компрессирование или нет, соотношение времени приём/передача и т.д. Много, конечно, не нафорсируешь без последствий. Параметр "максимально допустимая мощность рассеивания на аноде" никто не отменял.

[Дубликат]

Если помнить, что входная мощность прямо зависит от мощности рассеивания на аноде. То можно говорить только об отдыхе (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[RA9SVY]

входная мощность прямо зависит от мощности рассеивания на аноде

Наверное, очепятка. Выходная, скорее всего. Но прямой зависимости нет. Ну ладно, можно много умничать по этому поводу. Лучше по теме форума.

[Дубликат]

Выходная конечно, ночью писал.

Прямая зависимость есть, можно сказать даже фатальная. Могу раз пять это повторить тем кто сомневается, больше не буду - лень. А то нынче чудес по этому повод развелось на форумах много.

Но...подождем автора темы.

[Композитор]

Кстати, при LC CLC (или как там правильно) есть, есть шанс снять чуточку больше чем рассеивает анод без фатального.
реально ГУ 50 при 1400 В анода, автосмещении и CLC не подохла и чувствовала себя нормально.