Нетрадиционные способы формирования АМ Опции

[Дубликат]

1400вольт ?...... у это за гранью ужаса(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) К тому же кроме Ра еще есть эмиссионные возможности катода.
Чуточку больше .... наверное технологичнее будет вторю лампу поставить.

[Композитор]

Эмиссия катода это скорее относится к току , нежели к напряжению.
За счет того, что напряжение на 2 сетке снижено, к тому же при
молчании почти отсутствует, баланс мощностей сохраняется.
Вот когда для настройки давал + 150 на экранную сетку - калилось это дело за секунды.

Режим конечно зверский...ну чего только по юности не выдумывали (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[БУхулиган]

(IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Жги исчо!У 140-й стоит уставка по току анода на 1 ампер.Таким образом,учитывая анодное напряжение 3 киловольта,получаем подводимую мощность 3 киловатта и выходную 1,5 киловатта.Итого-имеем КПД 50%.Ахренительный КПД!Жги,жги афтор!

Ну Вы не горячитесь, если подадите в катод 100Вт при напряжении 25В, и получите ту же мощность, теперь и переведите КПД.

Где эта же лампа от 1В в сетку и от 25 Вольт в катод получите на выходе одну и ту же мощность, вот теперь и считайте КПД УМ.

Вот как рассматривается КПД от УМ.

Я не совсем понял ваше слово "отдыхает", по- моему любой радио элемент отдыхает, когда лежит на полке. Да и то, при этом, в нём происходит процесс старения.

Нет, лампа при работе с АМ - модуляции имеет постоянно рабочий ток. А при SSB и LC модуляции, на аноде лампы присутствует только ток холостого хода.

Пример; четыре Г- 811 имеют рабочий ток 0,6А, а в момент молчания SSB и LC всего 60-80 миллиампер.

А в АМ - модуляции, ток в 0,6А должен быть всегда. Вот поэтому ГУ 50 в АМ - сигнале может работать только с мощностью в 50Вт, а при сигнале SSB 100Вт. (и даже 120Вт)

Имхо средняя выходная мощность оконечника не изменится.

Нет, средняя мощность разная, при работе с SSB сигналом и АМ - модуляцией.

Потому, что если Вы включите работу ламп Г-811 при токе в 0,6А и модуляция будет АМ, то лампы у Вас сгорят через тридцать минут. А при SSB сигнале можете работать хоть 10 суток без выключения.

Все мои зарубежные трансиверы при переходе на АМ- сигнал, тут же сбрасывают мощность и ток падает и это значит, выходная мощность на много меньше, чем при SSB сигнале.

Эмиссия катода это скорее относится к току , нежели к напряжению.

Эмиссия катода, это способность им излучать определенное количество электронов из массы катода. И чем Выше напряжение, тем больше эмиссия катода, но при такой работе, катод быстро потеряет свою массу и способность излучать электроны.

[Дубликат]

Эмиссия катода это скорее относится к току...
Режим конечно зверский...ну чего только по юности не выдумывали (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Я имел виду, что эмиссия определяет выходную мощность лампы. То есть и у нее есть пределы, которые ограничат рост выходной мощности, как не повышай анодное напряжение, а предел токооборота есть.
Итого: эмиссия + Ра, вот они ограничители.

Потому, что если Вы включите работу ламп Г-811 при токе в 0,6А и модуляция будет АМ, то лампы у Вас сгорят через тридцать минут. А при SSB сигнале можете работать хоть 10 суток без выключения.

Можно чуть больше ток с Г-811 снять, и хватает их всего на сутки, в телеграфном тесте.
В стародавние времена, когда я был маленьким взрослые дядьки именно так делали. Ламп было валом, в любой больнице десяток лам за пузырь конины.

[nes]

Ну Вы не горячитесь, если подадите в катод 100Вт при напряжении 25В, и получите ту же мощность, теперь и переведите КПД.

Где эта же лампа от 1В в сетку и от 25 Вольт в катод получите на выходе одну и ту же мощность, вот теперь и считайте КПД УМ.

Вот как рассматривается КПД от УМ.

Жги афтор дальше! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Вот и дождалися мы метафизики.Аказывается КПД по афтору определятся соотношением входной выходной мощностей! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Тады лампы,которые работают без сеточного тока -ваще имеют КПД,стремящейся в бесконечность!И пофигу,что когда мы вдуваем лампе возбуд в катод(схема с ОС)то,мощность,вдуваемая в лампу,почти вся уходит в нагрузку.Пофигу-бо это метафизика,чуваки.Афтор,жги исчо!

[Raдиус]

Все отжиги пожалуйста во флудилку!

[Сотрудник]

Самый "честный" расчет КПД чего угодно, это отношение рассеиваемой мощности в нагрузке (например в антенне) к мощности потребленной от источника питания. Могу сказать по своему усилителю на двух ГУ-81М. Потребляет 220В x 25А (высокое) + 13.6В х 11А х 2 (накал) = 5500Вт + 299,2Вт, отдает в нагрузку 2500Вт. Итого КПД = (5500Вт + 299,2Вт) / 2500Вт ~ 0,43

А вообще, кто-то будет пробовать схему с формированием АМ как DSB + несущая? Пока не могу сам собрать стенд, то работа то ремонты.

[Rembrant]

А вообще, кто-то будет пробовать схему с формированием АМ как DSB + несущая? Пока не могу сам собрать стенд, то работа то ремонты.

А я фотографии то чего выкладывал ? Кажется на 2й странице. Именно по этому методу буду делать АМ в своем трансивере. Будет сформирован сигнал на низком уровне и усилен линейным УМ. Трансивер в стадии постройки. Передняя панель ,шасси ,дырки под лампы ,намотанны все контура ,собран и отлажен синтез. Вобщем как закончу -покажу.

[Сотрудник]

А я фотографии то чего выкладывал ? Кажется на 2й странице. Именно по этому методу буду делать АМ в своем трансивере. Будет сформирован сигнал на низком уровне и усилен линейным УМ. Трансивер в стадии постройки. Передняя панель ,шасси ,дырки под лампы ,намотанны все контура ,собран и отлажен синтез. Вобщем как закончу -покажу.

Отлично, будем ждать.

[БУхулиган]

Можно чуть больше ток с Г-811 снять, и хватает их всего на сутки, в телеграфном тесте.
В стародавние времена, когда я был маленьким взрослые дядьки именно так делали. Ламп было валом, в любой больнице десяток лам за пузырь конины.

Телеграфный режим имеет те же свойства , что и SSB. У него так же есть паузы, когда на аноде нет тока, он же излучает только несущую, а это значит, когда нет сигнала, нет и несущей и нет тока на аноде. (только ток холостого хода)

У неё ток анода при напряжении в 1250В всего 125 миллиампер. (в непрерывном режиме всего 40Вт мощность, токая же, как и у ГУ-50, Вот только в форсированном режиме она держит мощность лучше чем ГУ-50) Если 4 + Г-811 то только при этом напряжении они могут работать в АМ -сигнале не более 0,5А

А если брать напряжение 1400В, то они мгновенно греются при токе 0,6А. Но большинство любителей их используют при напряжении в 1600В и тут они работают нормально при токе 0,6А хотя некоторые разгоняют их до 1А но сигнал почти не увеличивается, сам пробовал.

Оптимальный для них ток, это 0,6А при напряжении 1600В. Но только нажмешь ключ, для настройки, как аноды мгновенно краснеют и если чуть дольше продержать, сразу дырка в аноде.

Это не ГК-71, у которой красные аноды, это нормально. (потому, что аноды графитовые)

Жги афтор дальше! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Вот и дождалися мы метафизики.Аказывается КПД по афтору определятся соотношением входной выходной мощностей! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Тады лампы,которые работают без сеточного тока -ваще имеют КПД,стремящейся в бесконечность!И пофигу,что когда мы вдуваем лампе возбуд в катод(схема с ОС)то,мощность,вдуваемая в лампу,почти вся уходит в нагрузку.Пофигу-бо это метафизика,чуваки.Афтор,жги исчо!

Вы путаете КПД усиления с КПД по отношению к подводимой мощности, это разные понятия.

КПД по отношению к подводимой мощности у однотактного усилителя не более 50% синусоидального сигнала, а у двухтактного усилителя не превышает 80% синусоидального сигнала.

Но это по отношению к подводимой мощности, а есть КПД передачи усиливаемого сигнала и в сетку, это самый высокий КПД. И двухтактный усилитель так же выигрывает у однотактного.

[nes]

КПД по отношению к подводимой мощности у однотактного усилителя не более 50% синусоидального сигнала, а у двухтактного усилителя не превышает 80% синусоидального сигнала.

Но это по отношению к подводимой мощности, а есть КПД передачи усиливаемого сигнала и в сетку, это самый высокий КПД. И двухтактный усилитель так же выигрывает у однотактного.

По ходу,путаешь ты.Для меня КПД был,есть и будет только вот это:

Самый "честный" расчет КПД чего угодно, это отношение рассеиваемой мощности в нагрузке (например в антенне) к мощности потребленной от источника питания.

Возвращаясь к теме -формирование АМ путём DSB + несущая интересно.Интересно,в плане некоторого упрощения тракта.Но,что бы усилить это дело-понадобиться обычный УМК,со всеми вытекающими.Первоначальная мысль ,о формировании и усилении в двух трактах несущей и боковых частот,с дальнейшим их объединением-более интересно.

[Rembrant]

.Первоначальная мысль ,о формировании и усилении в двух трактах несущей и боковых частот,с дальнейшим их объединением-более интересно.

Кроме усложнения конструкции,-и получения того же результата, (может кпд будет на 10% больше) за счет того что несущую можно усилить и в классе "С", а DSB ,-то прийдется ,один хрен, линейным усилителем пользовать. Кроме как "интересно" ,-не вижу смысла.

[nes]

Кроме усложнения конструкции,-и получения того же результата, (может кпд будет на 10% больше) за счет того что несущую можно усилить и в классе "С", а DSB ,-то прийдется ,один хрен, линейным усилителем пользовать. Кроме как "интересно" ,-не вижу смысла.

Смысл один-полное использование возможностей лам.Попытаюсь пояснить мысль-для УМК мы имеем использование лампы только на четверть.На все 100% лампа будет работать только в пиках модуляции.В раздельных трактах,несущую получаем по максимуму,используя лампу полностью.Ну,а усиление DSB-понятно,что линейный усилитель.Такой же,как и для усиления SSB.Кстати говоря,когда шарманил на Р-140,заметил одну интересную особенность-излучение несущей и одной боковой полосы выигрывало у излучения несущей и двух боковых полос-было гораздо меньше фединга на стороне корреспондента.

[nes]

Возвращаясь к предыдущему посту-не совсем въехал в тему.Ведь несущая в сформированном сигнале меняться не будет.Она будет постоянной величины.При отсутствии модуляции излучается она одна.При модуляции добавляется две полосы,величина которых и будет меняться.Что то в этом есть...

[БУхулиган]

По ходу,путаешь ты.Для меня КПД был,есть и будет только вот это:

Видите ли, Вам известен видимо только такой КПД УМ, но поверьте, КПД, как у однотактного так и у двухтактного может быть одинаковым и иметь 98%.

Дело в том, КПД делится и на другие возможности, как например синусоидальный сигнал, а это значит, что КПД однотактного УМ не может быть больше 50% потому, что если Вы подведете 1 кВт, то если будите снимать не 500Вт, а 600Вт, то это уже сигнал будет иметь искажения и такой УМ считается невозможным. А вот двухтактный УМ может иметь синусоидальный сигнал 80% (800Вт) и как только Вы с этого усилителя снимите 90%, (900Вт) , то так же сигнал будет искажен и не может быть использован в эксплуатации.

Это есть КПД относительно подводимой мощности, но есть КПД и по передачи сигнала, то есть подвели к сетке 1В и получили 100В, а другой УМ, подвели 1В и получили 200В.

И мы тогда и обсуждали, какое включение даст большее усиление по мощности, и какую бы Вы лампу не применили, коэффициент передачи сигнала всегда будет выше, при подачи на управляющую сетку, а не в катод. Отношение входа на выход и определяет такой КПД.

[nes]

Модераторы-ей богу-не хочу флудить.Уберите в отстой всё,что не касается напрямую темы.А там можно всласть поговорить о метафизике,лазерных накачках антенн и прочей интересной шняге.В том числе и о КПД (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) под98 %
Пы.Сы.Для БУхулиган :Повторяю в последний раз-для меня КПД это отношение мощности в нагрузке усилителя к мощности,которую этот усилитель получил от блока питания.И точка.И мне фиолетово бредни про что то другое.

[Altes]

...для меня КПД это отношение мощности в нагрузке усилителя к мощности,которую этот усилитель получил от блока питания...

То же самое, только по научному...
Из справочника по терминам:
КПД - коэфициент, равный отношению полезной мощности, получаемой от устройства, к подводимой к нему мощности.

Это есть КПД относительно подводимой мощности, но есть КПД и по передачи сигнала, то есть подвели к сетке 1В и получили 100В, а другой УМ, подвели 1В и получили 200В.

...это уже будет коэфициент усиления каскада... в ламповом случае зависит от крутизны характеристики лампы...

[Altes]

...коэффициент передачи сигнала всегда будет выше, при подачи на управляющую сетку, а не в катод.

По теории так быть не должно. Не важно, что на корпусе, сетка или катод. Изменится только полярность сигнала, воздействующая на анодный ток...

[БУхулиган]

Не буду больше настаивать, просто процитирую цитату из учебника.

Но эта схема является ухудшенным вариантом усилителя с "заземленной сеткой". Мощность, получаемая в этой схеме от радиолампы, в лучшем случае может достичь КПД 70% от гарантированной на данную радиолампу, так как..........

КПД могут быть разными и подразумевать различные параметры. Больше не буду мешать.

[pirat75]

Что скажут спецы про такой способ модуляции?  ______ZIP___WinRAR.zip ( 25.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 495