Нетрадиционные способы формирования АМ Опции

[Сотрудник]

Всем привет. Как-то давно, еще лет 15 назад, когда шарманил на 3-ке, проводил эксперименты с DSB модулятором на основе диодной схемы. Эффект был очень хороший. Подавлял уровень несущей до 30%, и корреспонденты практически не замечали искажений. Так вот, тогда же пришла идея формирования АМ с помощью "двухканальной схемы" с сумматором. Назову ее комплексным способом формирования АМ.

Суть ее заключается в следующем (см. рисунок).

Формируется DSB сигнал, соответственно который состоит из двух боковых полос без несущей. Усиливается до необходимого уровня, например 500 Вт. С того же опорного генератора, формируется отдельно несущий сигнал, который так же усиливается, до необходимого уровня, предположим 400Вт.
Затем оба канала складываются на пассивном сумматоре, например П-контур с катушками связи.
Усилитель DSB колебаний можно сделать с высоким КПД, такой примерно как и для SSB, не нужен и мощный модулятор. Опорный генератор, который формирует несущую, также будет работать с высоким КПД.

Ну как вам идея?

[Дубликат]

Так ВВС вещала в свое время на СССР. Два передатчика разнесенных в пространстве. Намноооого разнесенных (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Фишка в том, что удавалось противостоять глубоким фендингам и глушилкам.

Загляните в тему Передатчик класса Е, там достигнут предельный кпд

[Сотрудник]

Про BBC не знал. Просто сколько читал литературы по формированию АМ, нигде не встречал подобной схемы. Передатчики класса Е это отдельная тема, иногда почитываю ту ветку. У меня есть готовая, скажем так, инфраструктура для мощного АМ передатчика. 2.5Квт с двух рогатых как с куста (см. фото). В этом случае либо модуляционный трансформатор в анод и модулировать с твердотельного усилителя, например автомобильного, либо АЭМ делать, что сильно затратно и практически неосуществимо. Уже обсуждалось. А так получается, я могу с небольшими усилиями запустить передатчик приличной мощности без сложных технических решений. Оставив все плюсы лампового линейника. Модулировать третью сетку и другие варианты пробовал, не понравилось по многим причинам.

[Дубликат]

В телеграфе 2,5 квт с пары рогатых - нужно их почти в класс В2 усадить, а АМ они даже с анодно экранной модуляцией это увы фантастика.

Самый эффективный путь для получения высоких мощностей на форуме предложил Пряник. Детали не дорогие, напряжения вменяемые и бп реализовать можно без проблем, настройки минимум. Короче кто хочет звучать как полагается русскому человеку - передатчик в классе С - лучший выбор. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Что касается ламп.
Усь с модулем на третью сетку мне нравится более всего. У самого такого девайса (две рогатых) не было, когда активно работал я был еще маленьким (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) , но в городе были ребята с такими оконечниками. Сказать что наслаждаешься сигналом - это ничего не сказать (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Сотрудник]

2.5Квт, все верно, это в телеграфе. При "громком а", стрелка колышется около 2Квт. Если качнуть их в DSB, то получим эти два килограмма в модуляции. Осталось найти дешевый "телеграфный киловатт" и повешать его в несущую (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Меня больше волнует схема сложения мощностей и фазировка двух сигналов. Насколько она критична к качеству АМ.

[Дубликат]

2.5Квт, все верно, это в телеграфе. При "громком а", стрелка колышется около 2Квт. Если качнуть их в DSB, то получим эти два килограмма в модуляции. Осталось найти дешевый "телеграфный киловатт" и повешать его в несущую (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Меня больше волнует схема сложения мощностей и фазировка двух сигналов. Насколько она критична к качеству АМ.

Самый дешевый киловатт модуля это модулятор в классе Д, который отдаст свою мощность усилителю в классе Е. И ни каких плясок с сумматорами, совершенно ни каких, половина мощности передатчика придет из модулятора . Имхо конечно.


зы. Можно вспомнить метод форсирования SSB который Пляков описывал в каком-то радио, я помню какая-то навороченная схема была, наверняка сегодня полегче все будет реализовываться. Но она меня как-то не замотивировала, не торкнуло как сейчас говорят.

[Композитор]

Вообще фигачить бы на DSB. Проще и эффективнее АМ, проще и доступнее, чем SSB.

[Сотрудник]

Вообще фигачить бы на DSB. Проще и эффективнее АМ, проще и доступнее, чем SSB.

Лучше DSB-SC. Чистый DSB не сможет детектор АМ переварить. Особенность предлагаемой схемы и ее плюс - в разных каналах усиления. Модулируем DSB, усиливаем до выходного уровня, и с того же опорника усиливаем по другому каналу несущую, а потом складываем на нагрузке. Мне кажется очень даже красиво получается.

Я кстати ошибся про балансный смеситель на диодах, делал на варикапах вот по этой схеме. Формировал сигнал прямо на нужной частоте с задающего 6Ж1П, потом усиливал через 6Э15П и на ГУ-50.

Сообщение отредактировал Raдиус - 10.11.2013, 16:54

[Сотрудник]

Сделал модель формирователя АМ используя способ сложения DSB и несущей.
Вроде все получается. Никаких искажений судя по графикам нет.

Сообщение отредактировал Raдиус - 10.11.2013, 16:55

[шарманщик]

Красиво. Как в железе РЕАЛИЗОВАТЬ сложениё двух сигналов.

[пряник]

А вообще делался расчет по энергетике ?
Для усиления дсб нужен линейный усилитель , а потом еще один .
И если надо получить 100вт несущей то надо два усилителя по 100вт.
Ну и т.д.
Если так , то тогда уже классика ССБ, можно широкополосную.
Главное : смысл ?

[Сотрудник]

Красиво. Как в железе РЕАЛИЗОВАТЬ сложениё двух сигналов.

Элементарных схем с DSB предостаточно. Что касается сложения, если использовать транзисторные схемы, то можно применить широкополосные комбайнеры, такие которые используют при мостовых схемах сложения мощностей. Даже готовые есть

Сообщение отредактировал Raдиус - 10.11.2013, 16:57

[Rembrant]

Красиво. Как в железе РЕАЛИЗОВАТЬ сложениё двух сигналов.

Да вроде несложно домешать несущую к DSB сигналу. Тема интересная. Похоже скоро и мне прийдется этим занятся.

[Бублик]

широкополосные комбайнеры

По принципу как ТУТ ??

[Rembrant]

Да вроде несложно домешать несущую к DSB сигналу. Тема интересная. Похоже скоро и мне прийдется этим занятся.

Только что попробовал смакетировать чтото подобное. Формирователь DDS сигнала на микрухе ADG774 ,на частоте 8,86 кгц.Смешивается с НЧ 2,5 Килогерца. Подал эту смесь на кварцевый фильтр 8,86 мГц с полосой 8 кГц. Частота опорника 8,86 -находится ровно по центру полосы пропускания фильтра.( 8,86 мгц +/- 4 кгц) На вход этого же кварцевого фильтра -подмешал основную частоту опорника 8,86 . Смотрим на выходе АМ модуляцию. В принципе до 50% глубины -получается нормально. Выше -возникают специфические искажения (в виде маленького пузыря между полуволнами) Вообщето -по чесному -это надо послушать на АМ радиоприемник ,подав вместо звукового генератора -реальный голос. Думаю ,-если сделать все по чистому (линейное усиление, негорбатый фильтр, -должно получиться. Верхнее фото-АЧХ фильтра 8,86. Внизу первое "Искаженная АМ"(с пузырем) Второе -Чистый DSB сигнал ,третье-"Макет" четвертое -"АМ сигнал (DSB с подмешанной несущей)

[Rembrant]

Немножко подшаманил,-вот почти 100% АМ получилась.

[Rembrant]

Дошло до меня -откуда пузырь при большой глубине модуляции,( больше 100%)-это просто "перехлест" верхней и нижней полуволны НЧ колебаний ,внутри заполненные ВЧ -несущей!. Это специфические искажения при перемодуляции,которые не свойственны при обычных способах модуляции (там просто происходит клиппирование -ограничение) Вот одна и та же картинка с разной глубиной АМ модуляции Свыше 100% ,и вторая- немного ниже 100% Все стало на свои места.

[Alex 11]

Интересно как этот перехлест отразится в принимателе.

[Rembrant]

Интересно как этот перехлест отразится в принимателе.

Ну АМ детектор выделит то огибающую. Звучать понятно будет с искажением, но как оно будет на слух -неясно. Главное -что до отметки 100% -все нормально!

[Alex 11]

Понятно что выделит, да и не обязательно в такой режим загонять, важнее другое, сформировать мало, нужно это дело еще и правильно довести до антенны.