QRP на коротких волнах, нужен QRP AM диапазон Опции Рейтинг

[Композитор]

Я с вашим мнением согласен. но только отчасти. прогреть изнутри наружу или только снаружи - разница есть. но она не такая огромная чтобы так явно в глаза бросаться.
ну в самом деле , этого не достаточно чтобы 20 ватт выглядели как 100. я поверю что там 10% разницы . но тут же блин глазами видно. разница чуть ли не в разы.

[Брат Меркурий]

Весь вопрос в том,что токам ВЧ нет необходимости прогревать всю массу спирали,-то есть для полного накала спирали подводимая мощность может быть в разы меньше чем на постоянном токе,при одинаковой яркости свечения.

[Композитор]

хорошо, а что произойдет через полчаса работы? выровняется температура внутри спирали и температура снаружи?

[Брат Меркурий]

Это произойдет менее чем за секунду,но это не имеет ровно никакого значения,-для свечения токам ВЧ все равно нужно греть только поверхностный слой металла спирали,затрачивая на это в разы меньше энергии чем при прогреве всей спирали.
Ради интереса можете провести простейший опыт.Возьмите лампочку 100Вт 220В и включите на клеммы аккумулятора 6СТ-190.Мощность и ток у аккумулятора в таком случае огромны,но зажечь ее у него получится?

Сообщение отредактировал Глеб - 7.5.2019, 18:02

[Композитор]

хорошо, а за счет чего прогреется толща (если можно применить это слово с спирали лампочки) металла ? за счет того, что наружные слои передали тепло внутренним.
Значит наружные слои при этом остыли на ту же величину.
Значит грей хоть снаружи , хоть изнутри. хоть все сразу - прогреть рано или поздно придется все.

пример с автомобильным аккумулятором и лампочкой на 220 вольт не корректный. АКБ может обеспечить мощность и значительно больше, но лампочка не в состоянии эту мощность отобрать. то же самое будет если мы эту лампочку воткнем в передатчик с выходом на 50Ом без возможности согласования , и тогда 100 ваттную лампочку и 500 ваттный ПРД не засветит.

в нашем же случае мощность отбирается и расходуется , но получается что расходуется более эффективно чем при питании ее постоянным или низкочастотным током.

[Брат Меркурий]

Чтобы они остыли,-нужно прекратить нагрев,то есть подачу тока ВЧ.А у нас этого не происходит.

Подтвердить или опровергнуть эту теорию очень легко.Надо взять качественный усилитель ЗЧ с выходной мощностью 100Вт на канал и верхним пределом по частоте в 25-35 кГц,лампочку 220В 100Вт и ГНЧ.Цепляем колонку на вход усилителя,втыкаем в вход усилителя выход с ГНЧ,выставляем на выходе ГНЧ уровень сигнала при котором на колонке выделяется 25 Вт на частоте 1000Гц и больше эту ручку не трогаем.Отцепляем колонку и цепляем нашу лампочку.А дальше все просто,-последовательно подаем на вход УНЧ сигналы 100Гц,1кГц,2 кГц,5кГц,10 кГц,20 кГц одинаковой амплитуды и наблюдаем при этом за свечением лампочки,если оно конечно будет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .Если оно будет и будет увеличиваться с повышением частоты на входе УНЧ,-значит мое предположение абсолютно верное.Если не будет повышения уровня свечения одновременно с повышением частоты,-значит я ошибся в своих предположениях и нужно искать другое объяснение.
Все,на этом вопрос можно закрывать.

[Alex 11]

Все,на этом вопрос можно закрывать.

Не, не все.
Берем во внимание что КПД лампы накаливания как у паровоза, учитывая что большая часть энергии уходит на ИК излучение, часть на световое и малая толика электромагнитное.
Вопрос в чем, как получается, что ВЧ разогревает вольфрам гораздо эффективнее, причем скин эффект тут явно не пляшет, по причине того, что спираль у лампочки намотана отнюдь не ломом, а тонюсенькой проволочкой, в которой температура поверхности явно такая же как и внутри. Энергия, такая штука, которая ни откуда взятся не может и в никуда пропасть тоже, раз свет тепло и прочее выделяется так же. Другое дело, если ИК становится меньше например, но мы то это не измеряли... Может в этом дело...

[АКАЦИЯ]

Вы сюда еще нобелевских лауреатов пригласите (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ... Все очень просто! Лампочка накаливания от сети 50 Гц светит не постоянно, это обман зрения, наш глаз не способен уловить скорость мерцания вольфрама свыше 24 герц! За время одного колебания лампочка горит при положительной полуволне, не горит при нуле и опять горит при отрицательной полуволне ( что такое синусоида все знают?). Причем, когда она при нуле не горит и ее чтобы опять разжечь нужно больше ток, так как при холодной нити сопротивление ее ниже (закон Ома) , следовательно требуется больше мощности низкочастотного тока чем высокочастотного... Потому, как при ВЧ токе спираль не успевает остыть при одном колебании и току ей надо меньше!!!
И еще о спиралях...
Мужик приходит к гинекологу, а врач в шоке... мужчина, я женский врач!
Тише, доктор, вы ведь спирали бабам ставите?
_ Я...
Ну вот вы и снимайте ее с меня! (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) !

[Брат Меркурий]

КПД лампы накаливания как у паровоза, учитывая что большая часть энергии уходит на ИК излучение, часть на световое и малая толика электромагнитное.

Это ровным счетом ничего не будет значить в предложенном мною эксперименте,потому что при всех замерах условия будут абсолютно одинаковые.

[Композитор]

Акация, из твоей теории получается, что от 220 В постоянки лампочка должна гореть в два раза ярче чем от сети. Так ли это? я сильно сомневаюсь.

Брат меркурий. ну еще раз прочтите внимательно что я написал выше. Если внутренние слои нити накаливания нагреваются от ее внешних слоев за счет теплообмена , то на их нагрев все равно тратиться энергия . Часть тепла с наружных слоев передается внутренним пока температуры не сравняются. но "бесплатно" этого происходить не может.

Судя по всему что-то не то с мощностью лампочек . с резисторами такой фигни не замечено , сколько написано - столько и есть , какую частоту не прикладывай .
А с лампочками что-то не то. они немного как бареттер работать могут... а сила тока автоматом увеличивается при увеличении частоты , это следует из определения силы тока (количество зарядов за единицу времени. чем быстрей туда сюда заряды летают тем и ток больше) . Ток растет а лампочка компенсирует его как бареттер... растет напряжение и тд... Видимо электрическая мощность указанная на колбах справедлива только для промышленной частоты и постоянного тока. а на других частотах отличается и ее никто не измерял.
хотя все равно явление любопытное. получается можно просто повысив частоту фактически повысить КПД лампочки

[Композитор]

хотя "бареттерный эффект" тоже нихрена не объясняет...

может индуктивность нити играет роль? там же очень много микровитков и весьма замысловатая конструкция (спираль намотанная спиралью). но межвитковая емкость там такая что нивелирует эту реактивность ....

давно я об этом эффекте стал задумываться , а ответа не знаю...

[Тайфун]

Ребята, эта дискуссия напоминает Жванецкого, который рассказывал о нашем кинематографе. Типа, давайте рассуждать о голливудских фильмах, которых никто не видел, о вкусе устриц, кторых никто не ел........ Может проще поставить сначала эксперимент, расположив рядом две лампочки и включив последовательно с ними одинаковые резисторы, одинаковое падение напряжения на которых, будет говорить об одинаковой мощности на лампах. И посмотреть будет ли отличаться яркость. Метод сравнения дает достаточно точные результаты. Когда-то во времена фотопленок, была схема экспонометра на подобном эффекте и точность его была очень хорошей. Только если питать их переменным током НЧ и ВЧ, на резисторах нужно смотреть амплитуду осциллографом. И я уверен, что нобелевской премии не получится, яркость будет одинаковой.

[АКАЦИЯ]

Акация, из твоей теории получается, что от 220 В постоянки лампочка должна гореть в два раза ярче чем от сети. Так ли это?

С хрена-ли !? И при постоянке и при переменке амплитуда напряжения одинакова, 220в , при переменке амплитуда постоянно меняет свою полярность. Просто при постоянке , как и при питании ВЧ током будет потреблять несколько меньший ток.

[шлямбур]

..ну БЛИН ребята, Вы даете!! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ..СТО СЕМЬ страниц , как электроны по лампочке бегають!!! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ....не пора ли обсуждать по теме!? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
..P.S...все любят ,,клаву"..а ,,клава"" любит меня!! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ...во блин, поперло!! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[Alex 11]

С хрена-ли !? И при постоянке и при переменке амплитуда напряжения одинакова, 220в , при переменке амплитуда постоянно меняет свою полярность. Просто при постоянке , как и при питании ВЧ током будет потреблять несколько меньший ток.

А это уже нобелевка. Стесняюсь спросить, а где я могу посмотреть амплитуду постоянки?
И да, переменка сети, ну ни как не 220в. Неплохо бы подучить мат часть, перед тем как писать ахинею.

[Композитор]

..ну БЛИН ребята, Вы даете!! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ..СТО СЕМЬ страниц , как электроны по лампочке бегають!!! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ....не пора ли обсуждать по теме!? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

так давай схему!!! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

[Брат Меркурий]

Судя по всему что-то не то с мощностью лампочек . с резисторами такой фигни не замечено , сколько написано - столько и есть , какую частоту не прикладывай .


Видимо электрическая мощность указанная на колбах справедлива только для промышленной частоты и постоянного тока. а на других частотах отличается и ее никто не измерял.

В отличие от резистора нить накаливания лампочки нелинейный элемент.

В лампочках накаливания мощность нормирована на строго определенном токе и напряжении,ну и соответственно частоте.При других параметрах она естественно изменяется.

[шлямбур]

..стр.105 !!..пост #2099 й !!...схема ,,ШМОНДЕР-80 ".....критикуйте,дорабатывайте и паяйте !!...моточных изделий- ноль !!!..транс накальной- готовый!!..две обмотки по ~6.3 вольта и все!!..ну а контура - на Ваше усмотрение!!...задающий- на основной частоте - чтобы не городить контур в аноде задающего !!..стабильность задающего - вполне достаточно!!...лампы - по схеме!!..вместо ГУ-29й - катит ГУ-42...ГУ-19...ГУ-17...ГУ-32!!...режим оконечной ступени - стандартный , согласно справочным данным на используемую лампу!!...проще - уже некуда!!!...ДЕЛАЙТЕ РЕБЯТА , ДЕЛАЙТЕ!!..и не пожалеете!! (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Композитор]

при повышении частоты действующее напряжение переменного тока увеличивается, то есть те же 220 (действующих вольт) будут получаться при меньшей амплитуде . но это только напряжение. мощность при этом не может увеличиться.

скорее всего , как уже написал брат меркурий (и я тоже) мощность лампочки на разных частотах отличается.

Шлямбур, мы ж тут не шопопало обсуждаем. а то шоб ты не писал ерунды . если лампочка на 100 ватт горит почти полным накалом - это еще не значит что там 80 ватт

[Композитор]

кстати, шлямбур. там на той схеме понаписано +300 В и - 300В.
А откель возьмется 300 после выпрямления сети 220 однополупериодным выпрямителем??
после моста 300 будет. а после одного диода будет меньше
и тут прибрехав (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)