Прошу помощи с постройкой передатчика, проблемы с модуляцией Опции

[Дубликат]

Аргументируй. Откуда я знаю, что тебе чепухой кажется.

А пока я раскрою смысл сказанного мной для тех кто .... (здесь были обидные слова которые я удалил) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Не редко встречающийся случай. Слабый блок питания передатчика, в оконечном каскаде стоит - довольно мощная лампа, а модуляция CLC. При модуляции происходит происходит не просто просадка анодного напряжения, а всех напряжений БП.

Все.

Лечится правильным проектирование БП.

Я сегодня даже статью написал по этому поводу, на пару листов. Но не понравилось, нужно описывать не БП а всю последовательность проектирования передатчика в упрошенном виде. От антенного гнезда, до вилки в розетку.

[АКАЦИЯ]

При модуляции происходит не просто просадка анодного напряжения, а всех напряжений БП.

Так ведь просадки питающего напряжения по идее не должны модулировать несущий сигнал. Просадки только портят разбираемость модуляции! Во время возрастания громкости перед микрофоном просадка питания на 30в в з.г даёт нам уход частоты (вниз) примерно 3-4 кГц. когда молчим- на место становится. Но это "плавание" частоты происходит не настолько быстро, чтобы промодулировать наш несущий частотной модуляцией! В блоке питания по-любому есть эл.конденсаторы, которые не дают проникнуть переменному напряжению звуковой частоты в цепи питания З.Г. Получается по НЧ токам задающий развязан. А по вч его не очень просто развязать. Токи вч от оконечника наводятся на частотозадающие цепи задающего генератора, а каким образом- по массе, или по накальным проводам, может просто по воздуху наводится на упр. сетку лампы ЗГ и модулируют его по частоте (паразитная ЧМ).

[Дубликат]

Ну почему же не должны. Они, просадки меняют частоту ЗГ и сигнал плачет, это хорошо заметно когда слушаешь в SSB, они выходной каскад заставляют работать так, что появляется фазовая модуляция, экв. сопротивление лампы вых каскада и сопротивление П-кнтура не дружат друг с другом.

[АКАЦИЯ]

появляется фазовая модуляция

У него на контрольный приёмник в своём-же городе эта модуляция преобладает над амплитудной... Я уже расписывал в этой теме Трактористу, как фильра, развязки сделать... Наверное есчо не сделал!
(IMG:style_emoticons/default/huh.gif)

[АЛЕК]

Накал для ЗГ обычно на отдельном трансе, дёрнутом из ТВ или приёмника.
БП для УМ более мощный, с отдельным трансом.
При модуляции, даже если и будет прыгать напряжение накала на ЗГ, катод лампы не успевает остыть до изменения анодного тока т.к. инерционность охлаждения катода маленькая.
Здесь другое.
1. Большая связь ЗГ с следующим каскадом.
2. Нестабильность анодного или сеточного напряжения.
3. Микрофонный эфект.
4. Недостаточная экранировка и развязка.
5. Неправильное подключение нагрузки (с контура ЗГ).
Надо бы схемку посмотреть.

Случается что БП откровенно слабый. ААААААААА laugh.gif в микрофон сказал, а накал притух wink.gif

Если "ДУДКА" серьёзная, то возможно слабая сеть.....
Где то так.

[Дубликат]

У него на контрольный приёмник в своём-же городе эта модуляция преобладает над амплитудной... Я уже расписывал в этой теме Трактористу, как фильра, развязки сделать... Наверное есчо не сделал!
(IMG:style_emoticons/default/huh.gif)

С ГУ-29 обычно достаточно корректного монтажа и конденсаторов КСО не жалеть там где они нужны.
Но если фильтрацию делать, то конечно хуже не будет, только лучше.

Я ведь описал случай с БП как:

Не редко встречающийся случай. Слабый блок питания передатчика, в оконечном каскаде стоит - довольно мощная лампа, а модуляция CLC. При модуляции происходит происходит не просто просадка анодного напряжения, а всех напряжений БП.

Это один из случаев, и не редко встречается. Конечно есть еще причины. Часть из них можно и здесь описать.


==================

Накал для ЗГ обычно на отдельном трансе, дёрнутом из ТВ или приёмника.
БП для УМ более мощный, с отдельным трансом.
При модуляции, даже если и будет прыгать напряжение накала на ЗГ, катод лампы не успевает остыть до изменения анодного тока т.к. инерционность охлаждения катода маленькая.

С какого рожна накал на отдельном трансе? Совершенно не обязательно. Те кто по уму применяют мощные трансы, все нужные напряжения на нем располагают. Вон uw3di все напряжения на одно трансе и ничего, работает (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

На счет инерционности. Проведи эксперимент и убедись, что при громком ААААААААА...падение напряжения на канальной обмотке сказывается фатально на частоте ЗГ.

Здесь другое.
1. Большая связь ЗГ с следующим каскадом.
2. Нестабильность анодного или сеточного напряжения.
3. Микрофонный эфект.
4. Недостаточная экранировка и развязка.
5. Неправильное подключение нагрузки (с контура ЗГ).
Надо бы схемку посмотреть.

Если "ДУДКА" серьёзная, то возможно слабая сеть.....
Где то так.

Ну с микрофонным эффектом ты загнул конечно. Но схему конечно нужно перед глазами видеть, н схемы мало. Нужно фото монтажа. А то иногда смотришь на монтаж и видишь что например накал мало того, что тонким проводом заведен, так еще и шасси используется "вторым проводом". Редкость? Нет, не редкость, когда был маленьким сам думал что так можно. (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[Тракторист]

вроде ничего не упустил. транс ТС-180.
и еще вопрос, из за неудачного рамположения далеко приходитсч тянуть от ЗГ на УМ проводом. может можно обычным экранированным кинуть?

[Дубликат]

Привет!
А фото монтажа сделать можешь? Это важно.

А пока вопросы.
Какой ток у тебя берет ГУ-29?
===
Плз, замерь напряжение на упр. сетке в точке соединения Др1 и R=15к

И еще одно. Я бы все таки попробовал УМ без стаба в катоде. Но это уже после измерения

Ну и по мелочам много есть чего.

[Композитор]

Без удвоения сложно добиться чтоб все работало правильно.

[Тракторист]

упр. сетка -27в., экр. сетка от 100 до 190в., ток анода при напряжении экр. сетки 100в=80мА.
фото монтаэа может к вечеру выложу

[шарманщик]

ток анода при напряжении экр. сетки 100в=80мА........Это для ГУ-29 многовато. сетка от 100 до 190в. А при 190в. при подаче модуляции а то и при меньшем напряжении в антенне может появится всё что угодно.

[АЛЕК]

С какого рожна накал на отдельном трансе? Совершенно не обязательно. Те кто по уму применяют мощные трансы, все нужные напряжения на нем располагают. Вон uw3di все напряжения на одно трансе и ничего, работает

С какого рожна один транс на всю дудку? Что бы потом были проблемы с просадкой напруги?
Собирал когда нибудь DI? С журнала 1в1? Без доработок полное г-но. Болячка-слабый БП, если начинаешь делать доработки. Начинает греться транс, попахивая горелыми пирожками.

На счет инерционности. Проведи эксперимент и убедись, что при громком ААААААААА...падение напряжения на канальной обмотке сказывается фатально на частоте ЗГ.

Как это себе представить? Заведомо перегрузить БП? Так тут всё ясно, Частотка побежит! НО.... когда спокойно разговаривать, то всё будет на месте. При общении с собеседником в микрофон не надо ААААААААА...., есть для передачи мысли и другие звуки.....

Ну с микрофонным эффектом ты загнул конечно.[quote]
Неправда, был у меня один момент, когда модуляционник разговаривал и была девиация.
Пришлось отодвинуть его от ЗГ.

Какая лампа в ЗГ на схемке? 300в не много ли для ЗГ? Я б уменьшил бы связь с контуром до 24пф и анод застабил, не только сетку.
Стаб в УМ в катоде оставил бы, а дрссель и блокирующий кондёр выбросил, оставил только резюк между С1 и землёй. Или выбросил резюк с кондёром, тупо дросс на землю, но только со СТАБОМ В КОТОДЕ!
Между катодом УМ и землёй МЛТ-2 на 33К.
ТС-180 потянет это без всяких проблем. Что то с цитатами напуталось, простите...

[шарманщик]

Между катодом УМ и землёй МЛТ-2 на 33К. И что будет в аноде ГУ-29 в смысле какова мощность .

[iskander_sla]

Тоже мучился с модуляцией такого вида CLC. А нужно-то всего - 6Н2П (6Ф1П) + 6П3С, в аноде её ТВК , и с анода "гридлик" 0,5 мкф/600в+ 24 ком. на экранную сетку выходного каскада. Ну и диод на массу , для гарантии. И будет и СLC и качество.

[Композитор]

Тоже мучился с модуляцией такого вида CLC. А нужно-то всего - 6Н2П (6Ф1П) + 6П3С, в аноде её ТВК , и с анода "гридлик" 0,5 мкф/600в+ 24 ком. на экранную сетку выходного каскада. Ну и диод на массу , для гарантии. И будет и СLC и качество.

тут не тот случай.

и на счет отдельных трансов тоже бред, поддерживаю Алек. У Меня более прожорливый аппарат весь от ТС 270-го запитан и все тип топ.

на счет 300 вольт на зг - сильно дофига.

еще раз подчеркиваю: передатчик без удвоения частоты редко отличается качеством сигнала.

[Тракторист]

сейчас стоит 6п14п в ЗГ. связь 10пик подобрал чтлб на сетке 27вбыло

[АЛЕК]

Между катодом УМ и землёй МЛТ-2 на 33К. И что будет в аноде ГУ-29 в смысле какова мощность .

Этот резюк для защиты лампы от пробоя между катодом и накалом при приёме, и для запирания лампы при приёме..

[nes]

Пока вижу одну причину, если конечна нет явных косяков в монтаже-сильная связь ЗГ и ОК. Судя по величине смещения (-27 вольт) и току 80 мА(нормальный, кстати ток, ваще - не обращай внимание на поток мысли шарманщика, воспринимай его как обычную помеху). Так вот-лампа ОК работает с сеточным током. И что бы уменьшить связь ЗГ и ОК, простым уменьшением ёмкости (с анода ЗГ на сетку ОК) не обойтись. Тут напрашивается буферный каскад. Его можно сделать на одной лампочке. Если есть 6н23п-вообще, прекрасно!
К вопросу о том, что трудно сделать без удвоения - особых трудностей нет. Монтаж,экранировка ЗГ и особенно контура, буферный каскад. Касаемо монтажа ЗГ-все соединения в схеме, которые сделаны на общий провод, сделай на шинку. А шинка должна заземляться(на корпус) только в одной точке-к болту крепления КПЁ. Так желательно сделать общий провод для всех каскадов-для каждого каскада своя шинка.
Пы. Сы. Смещение -27 вольт, вообще то многовато. Вольт 20 будет вполне достаточно. И амплитуда раскачки понадобится не такая большая.
Пы. Пы. Сы. Всё же, питать одной накальной обмоткой и ЗГ и модулятор и ОК-как то..... На ЗГ очень желательно сделать свою, отдельную обмотку. Тем более, на ТС-180 их целых четыре.

[nes]

на счет 300 вольт на зг - сильно дофига.

еще раз подчеркиваю: передатчик без удвоения частоты редко отличается качеством сигнала.

300в идут не совсем на ЗГ.ЗГ,по сути-это трёхточка,где роль анода играет экранка.А вот какое на ней напряжение-это от стаба зависит.Я чего то не увидел,какой там стаб.А с анода,через электронный поток лампы снимается генерация .Классическая схема Шембеля.
(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) И я то же,подчёркиваю-передатчик без удвоения,с хорошим сигналом-не так уж и сложно.

[Композитор]

(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) И я то же,подчёркиваю-передатчик без удвоения,с хорошим сигналом-не так уж и сложно.

а ХЗ, у меня не получалось никогда.