Класс Е , Ломаем копья и ловим блох Опции

[Глеб]

140уд, да эт найду по месту. Я вроде как и сделал небольшое секционирование, но этого конечно не достаточно. Первую обмотку МТ разделил на две части, а внутри неё поместил вторичку. Да, подозревал, что ёмкости довольно большие, поменяем)

[DJ-STX]

Вместо этой МС можно засунуть что угодно, похожее на ОУ, если это схема с ОУ на входе и двумя транзисторами, последний включен как активный ФНЧ 3-го порядка.

А секционирование нормальное, с такой конфигурации должно быть линейно до 8-10 кГц.

[Глеб]

Да, схема из КВ и УКВ вот

[Бублик]

NE5532 пойдёт

На ОУ там мик. усилитель выполнен.

[buratino]

(DJ-STX -"*модуляция как у вещалок достигается с помощью перемодуляции с подрезкой нижней полуволны модулирующего (аудио) сигнала"

Глеб -"Если я правильно понимаю в моём случае с этим справляется диод."

ПОЯСНИТЕ О КАКОМ ДИОДЕ ИДЕТ РЕЧЬ.

На сколько я помню для вещательного диапазона применялся уровень модуляции 80%, по крайней мере нормировались допустимые искажения на выходе НЧ приемника ИШИМ при таком уровне модуляции.
А на счет подрезания нижней полуволны модулирующего (аудио) сигнала что то не врезалось в память.
Но помню, что для увеличения соотношения сигнал/помеха применялась комбинация передатчиков, один вещал однополосный SSB сигнал а вспомогательный излучал постоянную "несущую".

[Сотрудник]

Диодные ограничители это прошлый век. Сигнал будет жестким и с "песком". Лучше поискать ограничители и компрессоры на оптопарах. Ищется в поисковике "НЧ компрессор с малым К гармоник" (не даю ссылок, так как я от модераторов не понял как их размещять).

[nes]

Может быть диодные ограничители и прошлый век.Мне их звук самому не нравится.Но ,смею заверить,что звук фазового ограничителя весьма съедобен.Весьма.Причём,именно этого,последовательного.У параллельного должен быть ещё лучше,но за это промолчу,бо его не применял.


По несимметричной модуляции...
(IMG:http://s015.radikal.ru/i332/1501/4e/fa3ae6e77c12.png)
(IMG:http://s020.radikal.ru/i703/1501/47/c245034fa193.png)

[DJ-STX]

buratino, диод ставится после модуляционного трансформатора. Защита транзистора от обратного напряжения, заодно и подрезка аудио. От такого простого метода возникают искажения, но для голоса они не так страшны. Не музыку крутим. Хотя музыка звучит тоже нормально, большинство приемников при 100% АМ дают искажений больше чем этот диод в передатчике. Правильно продетектировать 100% АМ можно только синхронным детектором, или регенератором (который тоже является синхронным детектором, т.к осуществляет захват несущей). Более менее качественно детектируют линейные детекторы (на ОУ или транзисторах). Эмиттерный детектор, истоковый детектор, детектор на диоде (не ламповом) - все разновидности этих простых детекторов подрезают нижнюю полу-волну аудио. В вещательных передатчиках сейчас используются многополосные динамические процессоры, и скорее всего у них на выходе стоит (или прописано в DSP) 2 лимитера, каждый на свою полуволну. И нижняя ограничивается раньше чем верхняя. Китайские вещалки скорее всего все по этому принципу работают, потому что плюсуют (коэффициент модуляции больше 100%) при разговоре/музыке. Если хотите послушать как звучит такое дело - поставьте программу Broadway Broadcast, там есть функция асимметричной АМ.

Сотрудник, диодные ограничители не так уж и плохи, если после них стоит хороший фильтр. В эфире просто очень плотно и с металлическим оттенком, но пробиваемость аудио у них - лучше чем у компрессоров. Еще эффективней работают ВЧ ограничители, из-за того что вторая гармоника находится в несколько раз дальше от ЗЧ. Обычные компрессоры тоже хорошо, эффективность немного ниже, но звучат они приятнее. С малым к гармоник собирал, работает он прекрасно, но - фоторезистор в нем надо ставить именно СФ2, или оптопару АОР 124. С китайскими фоторезисторами - получается швах, хлопает он так, что аж транзисторы в передатчике вылетают (не у меня), из за крутизны зависимости освещенность-сопротивление китайских фоторезисторов. Все раздарил. Проще в исполнении - компрессор этого же автора на К157ХП3, сложнее - двухполосный на К157ХП3.

[nes]

О разнице между простым диодным ограничителем и фазовым.
(IMG:http://s019.radikal.ru/i608/1501/a1/165cff2ec219t.jpg)(IMG:http://s020.radikal.ru/i705/1501/e0/65499e250f88t.jpg)

(IMG:http://s017.radikal.ru/i436/1501/e0/d7df080a4511t.jpg)(IMG:http://s019.radikal.ru/i634/1501/d0/ddb8d008b12at.jpg)

[Бублик]

Где то читал, что на вещательных станциях максимум 30% АМ

[nes]

По среднему уровню-так.30...40%

[Глеб]

(не даю ссылок, так как я от модераторов не понял как их размещять).

Ты давай не отлынивай, не знает он (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Ща расскажу и покажу.

Первое: жми значёк
Второе: в открывшемся окне удаляй http// и вбивай ссылку (адресную строку)
Третье: жми oK. В следующем окне удаляй синеву и пиши название ссылки, какое хошь.
Четвёртое: oK и всё у тебя в ажуре.

[Сотрудник]

Давно это было... когда разбирался с компрессией и ограничителями. В общем вкратце.
Есть безинерционные ограничители (часто их называют лимитеры, клипперы), есть инерционные - компрессоры, и производные от последних - АРУ или AGC.

Прикол в том, что если мы хотим получить маленький динамический диапазон (ДД), что есть гуд для КВ радиовещания и связи, то неизбежно сталкиваемся с нелинейными искажениями, которые влияют на качество. Чтобы это объяснить проведу небольшой экскурс в предэфирную обработку звука.

Что делают вещательные процессоры, чтобы как говорится убить двух зайцев? Во-первых выравнивается фаза сигнала, это необходимо для более корректной работы указанных типов приборов. Эта штука называется voice phase rotator, если поискать запись на ютуб вбив данное словосочетание, в ней можно услышать характерный эффект добавления металла в голосе, звук становится более плотный. Тот же эффект наблюдается в радиовещалках. Звук и голос в реальном мире асимметричный, но если не выравнивать полуволны, то компрессоры и иже с ним будут срабатывать только на всплеск положительный полуволны. Китайцы на ебее даже платку продают, баксов 15 она стоит. Именно для этой цели. Кстати потом фазу, искажают чтоб получить асиметричную АМ, но это уже после всего, в самом конце. Далее звук как правильно заметил DJ-STX делят на полосы. Минимум на две, лучше три. Каждую полосу сначала обработают AGC, выравнивают среднюю громкость медленным компрессором, потом подают на компрессор и на выходе может стоять пару безинерционных приборов, лимитер или клиппер. Потом полосы объединяют и еще раз могут причесать выходным клиппером. Причем сам алгоритм объединения и взаимодействия полос держится в секрете. После каждого этапа сигнал могут обработать эквалайзерами или премфэзисом - шельфовое усиление на высоких частотах. Часто в вещательных процессорах имеется и баспроцессор, которым так любят злоупотреблять узкоглазые (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Так вот. Если взять самый распространеный прибор - компрессор, при его использовании, компрессировании более 10дб появляются искажения обусловленные модуляцией сигнала его инерционными параметрами - атакой и релизом. Атака это время реакции на фронт растущего сигнала, релиз - время действия эффекта ограничения. Немного лучше ситуация с лимитером и клиппером. Оба плодят большое кол-во гармоник, которые еще между собой взаимодействуют, вызывая различные интермоды, я уж молчу про магическое влияние высоких частот на низкие (см. статью Bob Katz). Ну представьте какой спектр имеет меандр, то же самое происходит и с голосом. Ситуацию несколько выправляет кроссовер (делитель полос), но тем не менее они так же дают искажения. При использовании неких алгоритмов обработок, как я уже сказал патентованных, данная проблема в общем-то решается, но голос после обработки становится несколько неестественный, хотя громкость конечно возрастает существенно.

У кого есть звуковая карта, попробуйте скачать и настроить, кстати бесплатная версия тоже есть, софтовый вещательный процессор sonos4. Я думаю что не каждому удастся его с первого раза нормально запустить, хотя с программой идут готовые пресеты под АМ.


Описал процесс обработки очень поверхностно. Отсюда резюме (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Диоды конечно применять можно, но каков будет результат? Надо же не только получить в АМ дикую громкость но и качество. Можно тогда вообще на SSB перейти.

[Бублик]

Этож сколько блоков надо.
Тогда уж сразу 4кгц SSB

[Сотрудник]

Вот о том и речь. Зачем ломать копья в классе Е, если можно тупо сделать катодный повторитель или качнуть модуляцию на экранную сетку, получить нормальную громкость, 100% АМ и кучу нелинейщины в сигнале. Чего мы и наблюдаем на тройке. Уж если забились под высокий КПД, будьте добры сделайте качественный сигнал.

[Глеб]

Согласен, чего и пытаюсь добиться. Конечно вкладываться в "обработку", стоящую денег не стану, но попытаться что то сделать нужно.

[buratino]

ото ж было бы хорошо в начале темы выложить в папочку все схемы которые фигурировали в теме про передаТчик класса Е. и ПОПОЛНЯТЬ её свеже выложенными. И пронумеровать(проименовать).А то помнишь, что в теме есть такая то схема, но искать её ацкое тнрпение нужно.

[Глеб]

Не могу въехать, в чём проблема. Транс пропускает высокие частоты до 11 кгц с небольшим завалом. Блокировочные ёмкости по питанию ключей никакой роли в изменении АЧХ не играют, 0,1 или 0,008, разницы никакой. Почему ключи сажают или не пропускают спектр высоких, хз.

[пряник]

это блокируется по входу микрофона наводкой вч.
вот и получается :
-все по отдельности работает , а вместе - нет.

нужно примерно знать как все сделано по блокам и какие связи между платами.
а микрофон на вход модулятора через запирающий дроссель
а еще , между передатчиком и согласующим поставь запирающий дроссель .

с этим все сталкивались

[Глеб]

Вряд ли, хотя чем чёрт не шутит (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Мощности всего 36 Вт в несущем, попробую подкинуть развязку. Ничего не запирается сейчас, не поджимается. Да и проверял просто: наушники через 1 к. на выход мод. тр-ра при включенном ПРД на передачу. Весь спектр АЧХ "как дохтур прописал", а на выходе ВЧ подрезает. Приходиться 2,5 - 6,3 - 16 КГц на полную наворачивать на экв., в таком случае ещё терпимо.

Подразумеваешь запирающий между ПРД и ССУ типа на колечке кабелем или трубки одеть на кабель? Какую индуктивность нужно получить при этом?