Класс Е , Ломаем копья и ловим блох Опции

[Кустарник-Братск]

Видимо это политика ограниченного срока работы товара

Дак вишь, блоки-то сугубо промышленные, дорогие и рассчитаны на многие годы, и стоят на ТЭС, там с надёжностью не шутят и все АСУ сугубо якобы очень надёжные.


Вот ещё вариант раскачки, взял фрагмент схемы одного из бесперебойников ippon (бытового).
Тут сделано явно с расчётом, чтобы транзисторы открывались не очень шустро, но происходило бы чёткое резкое закрытие, т.к. источник обратноходовой.

[Дубликат]

Финны (Metso) в одном слабеньком но ответственном источнике (28В 2А) вообще умудрились чуть ли не 100 ом залепить. Транзистор умирает от перекала. Думают, раз источник не мощный, транзюку не надо мощной раскачки, что ли?

После ремонта с впайкой нормальных резисторов, ни разу за несколько лет ни один блок не вернулся. (тьфу*3).

Кустарник, по ходу они тебя работой обеспечивают (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Дури на самом деле полно в любой отрасли, смотришь в своей на новые решения и буквально офигеваешь, из каких мозгов оно могло появится. Потом узнаешь, что тот кого ты в свое время премии лишал, теперь чуть ли не за главного конструктора выступает. Что у "них", что у "нас" одна фигня, подарок либерастии девяностых.

Сколько лет назад у Стругацких ... Умные нам не надобны, надобны - верные (с)
Вот верные и заменили умных ..

Сообщение отредактировал Глеб - 6.2.2015, 9:06

[IRF530]

Вот нашел про класс Е. стр 20-24.

[Глеб]

Возможна замена 74АС00 на 74НС00 в данной схеме? АС вроде как помощнее будет, но в данный момент нет в наличии.

[пряник]

я затрудняюсь сказать , серия АС быстрее , но там оно должно работать.
Предлагаю делать на серии НС в панель , а там можно и заменить .
А вообще серия АС не есть дефицитом.

[Глеб]

Панели обязательно поставлю.

[Глеб]

Пряник, хочу заменить этот узел на составной КТ972, как думаешь пойдёт? Нет релюх 12 В., есть на 5 В., но по току больше, 2n3904 просто не потянет её.

[Бублик]

Вы мне лучше скажите, чем транзисторный передатчик модулировать лучше, через МОДУЛЯЦИОННЫМ трансфоматором + УНЧ или ШИМ модулятором? Я понимаю что ШИМом компактнее, но какие то у него минусы есть же?

[Глеб]

Если напрямую ШИМ модулятором, то на вторичке питающего силовика будет больше в три раза витков. Но это компенсируется отсутствием МТ. Плюс ещё в одно полярном питании. Не знаю, даёт ли ШИМ помехи радиоприёму, хз, это нужно Пряника кликнуть. Вобще сам не тестировал класс "D". Где то затерялась посылка с усилком от Али, подожду, придёт - потискаю.

[пряник]

Это зависит от того , что имеется в чулане.
Если есть мощный унч , то можно сделать МТ и работать .
Если нет - тогда шим модулятор .
Поскольку шим импульсное устройство , то помехи вероятны. В моих схемах в режиме приема , шим контроллеры всегда отключаются , передача включается подачей 12в на шим модулятор.

Добавлю : никогда шим не доставлял неудобств при работе.

[Кустарник-Братск]

Если напрямую ШИМ модулятором, то на вторичке питающего силовика будет больше в три раза витков. Но это компенсируется отсутствием МТ.

Не в три, а где-нибудь в 2,5. Но хоть и в три - обмотка при этом может быть рассчитана на почти в 2 раза меньший ток, так что мощность и размеры трансформатора возрастают не очень сильно. ИМХО.

Кроме отсутствия модуляционного трансформатора, отсутствует также второй силовой трансформатор с фильтрами - который питает модулятор (либо мощный импульсный источник питания) - в общем, для модулятора достаточно маломощного вспомогательного источника, который даже в счёт не идёт.
Хотя, если модулятором идёт готовый усилитель, это не очень существенно.

[пряник]

У меня сейчас стоит транс ТА281 , 4 обмотки по 80в 1 А , включены паралельно и получаю 112в постоянки на хх. После модулятора на УМ идет 37-40в 5А . На пиках питание модулятора проседает до 90в , что мне не нравится.
Еще я применял ТПП323 , очень хорошо подходит , чуть хуже ТПП322 , это для менее мощных передатчиков, для до 100-150вт несущей .

А вообще лучше иметь транс с хорошим запасом по мощости, тогда проседание постоянки не такое значительное.

Я занимался выяснением причины проседания , на трансе проседает - самый большой вклад .


А величиной этого проседания и определяется качество источника питания. Хорошо если падает до 10% , при макимальной нагрузке.

Очень хороши трансы от УНЧ , как советских там всяких одисеев , барков , и амфитонов , А особенно от японских усилков 70х-80 годов , это вообще песня - маленькие и мощные, та и напряжения у них подходящие. Я на радиорынке никогда не прошел равнодушно мимо такого транса.

[Глеб]

обмотка при этом может быть рассчитана на почти в 2 раза меньший ток,

Почему ток почти в два раза меньше? Он расчётный. Подводимая 45 В. х 13 А.=585 Вт. Хотя полное напряжение с Б/П 120 В., но берём во внимание напряжение лишь после ключей модулятора. Отсюда отталкиваемся и расчитываем транс.

По сетевой достаточно будет плотность 2,5?

Еще я применял ТПП323 , очень хорошо подходит

Чёт не клеится. У него 4 обмотки по 20 В., а ток всего 2,4 А.

[пряник]

Ну для киловатта конечно мало , но для 100-200вт вполне .

80в и 2.5А очень подходит, для 150вт несущего .

У меня сложилось такое - на трансе лучше не экономить.

И лучше , если габаритная мощность транса будет в 2-3 раза выше мощности несущей .
Если больше - еще лучше .

[Глеб]

Здесь не спорю, сам сторонник деэкономии в Б/П. Ток оконечного ВЧ каскада и при подаче НЧ при 100% модуляции (например синуса) в каких пределах меняется, в процентном соотношении?

[пряник]

ток не меняется пока не начнутся ограничения , если сверху - увеличивается.

[Кустарник-Братск]

Почему ток почти в два раза меньше? Он расчётный. Подводимая 45 В. х 13 А.=585 Вт. Хотя полное напряжение с Б/П 120 В., но берём во внимание напряжение лишь после ключей модулятора. Отсюда отталкиваемся и расчитываем транс.

Потому, что модулятор - это суть понижающий конвертер напряжения.
Я бы считал так:
задаёмся подводимыми к оконечному каскаду 45В 13А (585Вт).

585Вт / 120В = 4,9А - это ток, потребляемый в режиме несущего от БП при идеальном КПД конвертера.
КПД конвертера (модулятора) берём 90% (я не знаю какой он), значит, ток от БП в несущем будет прим. 5,5А.

При непрерывной модуляции, потребляемая мощность возрастает минимум наполовину, то есть ток возрастёт до прим. 8,5А.

Значит, от транса при передаче "ааааааа" будет потребляться 8,5А. Это минимум, который транс должен нормально отдавать.
Совсем не 13А... тринадцать там потребляться при работе в принципе не будет.

Поскольку транс это вещь склонная к просадке при нагрузке, умощнять его можно сколько угодно... можно пару сварочников последовательно включить... запланированные тобой 13А конечно не помешают. Просто, во всю мощь этот транс работать не будет, а просадка будет меньше, чем с рассчитанным впритык.

В пиках модуляции, оконечный каскад будет потреблять до 2 х 13 = 26А, как писал ранее пряник, этот пиковый ток обеспечивается здоровенными конденсаторами.

Должен заметить, что в промышленности полкиловаттных блоков питания на трансформаторах давно почти не делают.

[Глеб]

Перенёс посты в эту ветку.
Запутал ты меня окончательно, Кустарник.
В схеме обозначена подводимая мощность и мощность на выхлопе. 1152/1000 Вт.
Пишет: - общая мощность (всех модулей) 45В., 25,6 А. максимально. 6,4 А. на каждый модуль.
Получается через каждый ключ, в режиме передачи, течёт 6,4/6=1,05 А.
Как по другому? Исходя из этой схемы я и считал свои 12 ключей х 1,05 = 12,6 А.. У тебя 8,5 А. Ничего не понимаю.

[Кустарник-Братск]

В схеме обозначена подводимая мощность и мощность на выхлопе. 1152/1000 Вт. Пишет: - общая мощность (всех модулей) 45В., 25,6 А. максимально. 6,4 А. на каждый модуль.
Получается через каждый ключ, в режиме передачи, течёт 6,4/6=1,05 А.
Как по другому? Исходя из этой схемы я и считал свои 12 ключей х 1,05 = 12,6 А.. У тебя 8,5 А. Ничего не понимаю.

Ты отождествляешь ток, потребляемый усилителем, и ток, потребляемый от высоковольтного блока питания. А это разные по величине токи. Потому что ШИМ-модулятор тут суть конвертер. Он же импульсный преобразователь.

Отодвинем пока эту схему. Смотри пример.
Есть постоянка. Понижаем напругу оттуда импульсным преобразователем. По схеме типа пряниковской. очень широко применяется в компьютерах на материнках, кстати, их там по несколько штук в каждом компе.

КПД для простоты возьмём 100%. Вообще идеальный.

При любых понижениях напряжения, мощность остаётся неизменной. Сколько ватт в конвертер вошло, столько и вышло.

Взяли 100 вольт, подали на ШИМ, на выходе ШИМа имеем 50 вольт. Нагрузили 5 Ом, в нагрузку пошлО 10 ампер. Так? Тут ты согласен. Значит, от 100 вольтовой шины будет потребляться 5 ампер. Мощность-то та же, 500 ватт.

Понизили ШИМом напругу до 25 вольт. Ток через 5-омную нагрузку упадёт до 5 ампер. Соответствует 125 ваттам. А вот от 100-вольтового источника в это время - внимание - будет потребляться всего 1,25А.

и так далее.

Вот как оно было бы по-твоему, по-неправильному: от 50 вольт берём 10 ампер, значит, и от 100 вольт возьмётся 10 ампер. Потом захотели взяли на выходе 5 ампер, значит везде 5 ампер. НЕТ. Так работает линейный (аналоговый) стабилизатор, КРЕНка, например. Ты к этому привык. Просто и понятно. А в ШИМ-регуляторах совсем не так. Помнишь, мы ж на днях про это говорили уже гдей-то в соседней теме, там на эти импульсные метаморфозы ты наверное внимание не обратил...

[Кустарник-Братск]

Тема "ШИМ-модулятор для..." пост 79, 80.